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CITAZIONE (Carlo46 @ 15/2/2024, 19:01) io ho parlato di precarietà non di disastro imminente.
Che poi sarà solo una mia impressione.
Ma quando dipendi in toto da altri, senza sostanzialmente risorse proprie di riserva, precario mi sembra più un vezzeggiativo che un aggettivo in ambito imprenditoriale.
Scusa Carlo ti faccio una domanda. Quante società in Italia e in Europa appartengono a un solo proprietario e quante a Fondi? Il tuo discorso può essere ribaltato su mezza Europa. Poi questi per ora ci stanno pagando solo i debiti evitandoci il fallimento che sarebbe stata la fine di tutto per noi. La parola riconoscenza esiste ancora nel nostro vocabolario o ce la siamo fumata.
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CITAZIONE (Confuso @ 15/2/2024, 19:11) Io vorrei capire se i soldi li sta mettendo gestio capital( come raccolta fondi) o terzi. Se sono terzi,ad esempio quelli di Singapore, vorrei sapere a che titolo finanziano a che condizioni e a che interessi. Ricordo solo che i 10 milioni nel poc vengono remunerati al 10% annuo( 1 milione di interessi).
Confuso in questo caso investire in una squadra di calcio come la Sampdoria non da’ interessi come i BOT o i BTP agli investitori quindi non prendono la cedola a fine anno. Gestio Capital probabilmente è un Fondo che compra società in crisi, investe soldi anche di terzi per risanarle e poi le vende. Il guadagno è la differenza tra quanto hai speso per risanarla e quanto incassi dalla vendita.
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io non contesto affatto l'essere di proprietà di un fondo, è come affermi la normalità oggigiorno.
Anzi non contesto proprio nulla e ringrazierò sempre chi è intervenuto con tempismo e determinazione quando eravamo sul ciglio del burrone.
Ma ciò non mi impedisce di temere, mettiamola così, una certa fragilità di tutta l'operazione che mi appare piuttosto evidente.
Quando leggo che gli investitori hanno immesso 6 milioni di euro che hanno consentito il pagamento degli stipendi bimestrali una certa idea non può non fare capolino.
Poi io faccio l'ingegnere ed il gestore di fondi, anche ben importanti da quanto scrivi, sei stato tu. Quindi indubbiamente il tuo giudizio vale più del mio in questo ambito.
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CITAZIONE (Iononhocugini @ 15/2/2024, 19:36) Confuso in questo caso investire in una squadra di calcio come la Sampdoria non da’ interessi come i BOT o i BTP agli investitori quindi non prendono la cedola a fine anno. Gestio Capital probabilmente è un Fondo che compra società in crisi, investe soldi anche di terzi per risanarle e poi le vende. Il guadagno è la differenza tra quanto hai speso per risanarla e quanto incassi dalla vendita.
Non é cosi, questo se prendi azioni ma se fai prestito, sei come una banca e mi devi restituire con interessi. Facciamo un esempio: io metto i miei soldi in un fondo o in una gestione( gestio capital) posso richiedere una rendita periodica o un guadagno in caso di vendita ( i miei soldi attualmente sono in fondi con cedola mensile). Oppure posso agire come un finanziatore/creditore: domani mi bussa la porta Manfredi e mi chiede 10 milioni,se li avessi e mi assummessi il rischio di darglieli ,stabilirei un termine per la restituzione e degli interessi periodici
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il POC parla chiaramente di interessi per i sottoscrittori.
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CITAZIONE (Lucavialli&bobbygol @ 15/2/2024, 19:23) Domanda interessante , quanto improbabile lo sapremo.
A me comunque pare di ricordare citato un interesse lordo dell 1% annuo: a che comma é la clausola del 10%?
Quello che dici tu valeva per la prima parte,prima della conversione obbligatoria. Scattata quella si passa ad euribor 6 mesi+6 punti ( in questo momento 9,86 il totale).
Quindi i 10 milioni del poc non convertiti potrebbero dare a gestio capital un interesse di quasi un milione annuo. Sempre che non vengano capitalizzati.
Rimetto lo screenshot ( punto II) 
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CITAZIONE (Carlo46 @ 15/2/2024, 23:14) il POC parla chiaramente di interessi per i sottoscrittori.
Si si, ma sul poc e sugli interessi non ho dubbi,però potrebbero non essere pagati ma capitalizzati....quello che vorrei sapere è quale sia la natura dei conferimenti dei finanziatori,come avvenga,se vengono retribuiti ,se sono a fondo perduto( non credo) o quando devono essere restituiti. Perché a mio avviso ,se hai bisogno di questi finanziamenti per pagare stipendi e finire campionato si sta creando nuovo debito
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CITAZIONE (Confuso @ 15/2/2024, 23:29) Si si, ma sul poc e sugli interessi non ho dubbi,però potrebbero non essere pagati ma capitalizzati....quello che vorrei sapere è quale sia la natura dei conferimenti dei finanziatori,come avvenga,se vengono retribuiti ,se sono a fondo perduto( non credo) o quando devono essere restituiti. Perché a mio avviso ,se hai bisogno di questi finanziamenti per pagare stipendi e finire campionato si sta creando nuovo debito
Con tutto il rispetto, ma dove si è mai visto che una società fornisca queste informazioni ai tifosi? Ma anche basta ora, capisco tutto ma davvero ora qui siamo noi a farla fuori dal vaso.
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CITAZIONE (Confuso @ 15/2/2024, 22:29) Si si, ma sul poc e sugli interessi non ho dubbi,però potrebbero non essere pagati ma capitalizzati....quello che vorrei sapere è quale sia la natura dei conferimenti dei finanziatori,come avvenga,se vengono retribuiti ,se sono a fondo perduto( non credo) o quando devono essere restituiti. Perché a mio avviso ,se hai bisogno di questi finanziamenti per pagare stipendi e finire campionato si sta creando nuovo debito
Scusa Confuso (e gli altri utenti) ma non riesco proprio a capire il senso di questa discussione.
A me non interessa chi ci mette i soldi e neppure cosa si aspetta in cambio (purché tutto rientri nell'ambito della legalitá, é superfluo ricordarlo). Questi sono problemi di Manfredi, non nostri. Ricordiamoci che la Gestio Capital ci ha presi per rimetterci in sesto, rilanciarci e poi rivenderci: é ovvio che per questo fine Manfredi non potrá lasciare che la Societá venga dissanguata dagli interessi, altrimenti col cavolo che a) sopravvive b) trova nuovi investitori c) trova un acquirente.
Pensando nel breve termine: 'sto Fiorello ha sottoscritto il piano di risanamento, cosí come d'altronde ha fatto lo stesso Manfredi. Ora, non saranno due volpi per quanto riguarda l'aspetto sportivo, ma con gli investimenti (loro o di terzi) ci vivono e credo che un paio di conti abbiano imparato a farli.
Ricordiamoci poi del Tribunale. Sono convinto che siano state pretese delle garanzie di sostenibilitá almeno per il medio termine. Se ricordo bene siamo la prima Societá sportiva a poter usufruire di questa nuova figura giuridica, per cui penso (e spero) che dal punto di vista economico e finanziario ci stiano facendo le pulci, anche perché stiamo facendo giurisprudenza.
Opinione strettamente personale: i problemi della Samp in questo momento sono altri.
Abbraccio!
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Ormai leggo poco, ma ogni volta che entro in questi topic mi viene ancora meno voglia. Sempre le stesse cose. Sempre le stesse domande/polemiche. Ma basta ragazzi.
Pensiamo alla Sampdoria.
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CITAZIONE (19Matteo83 @ 15/2/2024, 15:11) Per curiosità, a quella domanda, cosa avrebbe dovuto rispondere? Che puntiamo al 15 esimo posto?
Io avrei risposto così :
"ad oggi dobbiamo pensare sopratutto a salvarci perché è la classifica che lo impone. Poi qualunque cosa in più arriverà, se arriverà, sarà di guadagnato".
Pure Manfredi parlava di fallimento in caso di non raggiungimento dei play off. Ma loro in realtà cosa hanno fatto per dimostrare di puntarci sul serio? Hanno preso uno staff tecnico di esperienza? Hanno scelto un allenatore di comprovata esperienza nella categoria? Hanno fatto campagne acquisti importanti (sì, lo so, i paletti... Ma resta il fatto che le due campagne acquisti non sono state all'altezza di una promozione). Hanno mai messo in dubbio Pirlo ed il suo staff? Hanno gestito sagaciamente il problema infortuni (licenziando qualcuno)?
No. Non hanno fatto nulla di tutto ciò
Perciò tacessero e non parlassero più di play off, che di stronzate quest'anno ne abbiamo sentito e visto tante!
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CITAZIONE (Confuso @ 15/2/2024, 23:29) Si si, ma sul poc e sugli interessi non ho dubbi,però potrebbero non essere pagati ma capitalizzati....quello che vorrei sapere è quale sia la natura dei conferimenti dei finanziatori,come avvenga,se vengono retribuiti ,se sono a fondo perduto( non credo) o quando devono essere restituiti. Perché a mio avviso ,se hai bisogno di questi finanziamenti per pagare stipendi e finire campionato si sta creando nuovo debito
Oh però fatemi un esempio, uno, di una società di calcio che ha fornito queste informazioni ai tifosi.
Mi sembra che più che curiosità si cerchino lezioni di economia qui.
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CITAZIONE (Dria84 @ 16/2/2024, 00:11) Con tutto il rispetto, ma dove si è mai visto che una società fornisca queste informazioni ai tifosi? Ma anche basta ora, capisco tutto ma davvero ora qui siamo noi a farla fuori dal vaso.
In realtà i debiti e crediti dovrebbero essere indicati in bilancio e nello stato patrimoniale. Gli interessi non vengono indicati ,ma sarebbe interessante avere una idea di quanto si paga... hai ragione, nessuno si informa di quanto abbia corrisposto banca sistema e quanto chieda e in che termini,ma se il signor Parodi o Rossi ci mette 3 milioni per pagare gli stipendi,io a che titolo e cosa vuole le domande me le faccio( se non lo avessero detto loro, neppure sapremmo chr esistono questi finanziatori). Vedremo a bilancio dopo la omologa di quanto sono aumentate le esposizioni verso terzi.
Poi scusami,dopo le vicende con il pagliaccio ,quando si tratta di scatole vuote,quando si tratta di punti poco oscuri io le indagini le farei.
Ci sono stati moderatori che mi hanno sospeso perché avevo affermato ad agosto che Radrizzani era sparito ed uscito dalla società, sono stato criticato da tanti ma i fatti mi hanno dato ragione,lo stesso Manfredi lo ha ammesso,quindi mi sembra giusto approfondire ogni aspetto anche se a qualcuno non piace,soprattutto quando tutto è fumoso ( la gratitudine è una cosa,la trasparenza è una altra)
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CITAZIONE (16 Giugno 2023 @ 16/2/2024, 10:29) Oh però fatemi un esempio, uno, di una società di calcio che ha fornito queste informazioni ai tifosi.
Mi sembra che più che curiosità si cerchino lezioni di economia qui.
Allora, in linea di principio avresti ragione. Però, chiediamoci cosa è che spinge alcuni di noi (molti o pochi che siano) a farsi tali domande e cercare le informazioni di cui parli. Io sono convinto che, se avessimo una struttura societaria anche solo "normale", e che funzionasse con un minimo di logica, nessuno lo farebbe. Al momento, possiamo dire che le cose stiano così!?!?
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CITAZIONE (Luke_1973 @ 16/2/2024, 10:56) Allora, in linea di principio avresti ragione. Però, chiediamoci cosa è che spinge alcuni di noi (molti o pochi che siano) a farsi tali domande e cercare le informazioni di cui parli. Io sono convinto che, se avessimo una struttura societaria anche solo "normale", e che funzionasse con un minimo di logica, nessuno lo farebbe. Al momento, possiamo dire che le cose stiano così!?!?
Ma ci mancherebbe Luke che lo puoi dire.
Però alle volte, nella pur opacità societaria evidente, ci facciamo domande che ovviamente non avranno mai risposte.
Chiedere ad un gestore di fondi, come Manfredi, chi siano i suoi investitori e quanto questi andranno a guadagnare mi sembra come andare da uno psichiatria e chiedere la lista dei pazienti e quante/quali medicine prendono 😅
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