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CITAZIONE (PedroPe @ 17/8/2014, 11:55) CITAZIONE (Australian @ 17/8/2014, 11:50) Per me quello che conta nel riscatto-controriscatto e' il differenziale. Se e' oltre i 2 mi, per una societa' come la nostra va bene.
Qui il pensiero generale e' che i giocatori che prendiamo a prestito diventeranno dei fenomeni in una stagione. Premesso che a me i prestiti secchi non vanno, ma se c'e' da guadagnarci attraverso riscatto-controriscatto, bene cosi' per noi che non abbiamo grosse disponibilita' finanziarie. Siamo all'inizio di un nuovo ciclo con un president ambizioso, ma non certo molto facoltoso. Eravamo abituati all'opposto sotto i Garrone. . Proprio perchè il nostro presidente non è facoltoso è una boiata enorme utilizzare questa formula,chiaro se il differenziale sono 10 milioni non va bene lo stesso,ma è già molto diverso. Qui però si parla di differenziale di 2 milioni e quindi sono operazioni deludenti.
Ma perchè? Questi sono giocatori comprati a titolo definitivo (Icardi, Mustafi) o in prestito con diritto di ricatto (Iturbe). Si sta parlando del riscatto+controriscatto come metodo di sostituzione per la comproprietà.
Un esempio corretto può essere Gabbiadini: comprata la metà a 5,5 mln (anche se c'era la contropartita tecnica), l'anno prossimo probabilmente tornerà alla Juve, quanto ce lo pagheranno? Nel caso lo pagassero 7,5 mln, non equivalrebbe ad un prestitco biennale con riscatto+controriscatto a 2 mln?
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CITAZIONE Ma perchè? Questi sono giocatori comprati a titolo definitivo (Icardi, Mustafi) o in prestito con diritto di ricatto (Iturbe). Si sta parlando del riscatto+controriscatto come metodo di sostituzione per la comproprietà.
Icardi era un prestito con diritto di riscatto.Se avessi preso Icardi a 400 mila euro ma con controriscatto a 3 milioni,mi spieghi quanti soldi ti facevi?Te ne facevi 12,5 o te ne facevi 2,5?
Se Mustafi te lo compravi a 0 ma l'Everton avesse messo un controriscatto a 2 quanti te ne facevi?8 o 2?La comproprietà è abolita e questa formula non centra proprio niente tanto che il diritto di controriscatto se vogliono te lo possono tranquillamente mettere pure su un acquisto a titolo definitivo.
Iturbe è arrivato al Verona con un diritto di riscatto sui 15...se il Porto avesse messo un riscatto a 18 quanti soldi avrebbe preso il Verona?3 miseri milioni.
CITAZIONE Un esempio corretto può essere Gabbiadini: comprata la metà a 5,5 mln (anche se c'era la contropartita tecnica), l'anno prossimo probabilmente tornerà alla Juve, quanto ce lo pagheranno? Nel caso lo pagassero 7,5 mln, non equivalrebbe ad un prestitco biennale con riscatto+controriscatto a 2 mln?
Le comproprietà sono morte e sepolte.
Ma infatti l'operazione Gabbiadini dal punto di vista economico è stata un idiozia di Osti perchè si certo hai il giocatore in campo,ma di guadagno importante manco l'ombra.
Prendi l'esempio Quagliarella,valutato per metà 1,5 quando l'abbiamo preso e rivenduto a 7,5.Il guadagno è di 6,con la sola metà del cartellino.Col controriscatto ne prendevi 2?Queste sono le operazioni da fare,e non c'entra la comprorpietà o meno.Bisogna fare quanti più soldi possibili,non precludersi la possibilità di farne.
Tra l'altro quello che dici tu è sbagliato perchè con le comproprietà hai il meccanismo delle buste per poter far diventare tuo il giocatore,col controriscatto sei sempre legato alla decisione del club che ha il controriscatto.
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CITAZIONE (PedroPe @ 17/8/2014, 19:55) CITAZIONE (Australian @ 17/8/2014, 11:50) Per me quello che conta nel riscatto-controriscatto e' il differenziale. Se e' oltre i 2 mi, per una societa' come la nostra va bene.
Qui il pensiero generale e' che i giocatori che prendiamo a prestito diventeranno dei fenomeni in una stagione. Premesso che a me i prestiti secchi non vanno, ma se c'e' da guadagnarci attraverso riscatto-controriscatto, bene cosi' per noi che non abbiamo grosse disponibilita' finanziarie. Siamo all'inizio di un nuovo ciclo con un president ambizioso, ma non certo molto facoltoso. Eravamo abituati all'opposto sotto i Garrone. Beh quindi un operazione come Icardi,come Mustafi o come Iturbe te la precludi a priori con questa formula. Proprio perchè il nostro presidente non è facoltoso è una boiata enorme utilizzare questa formula,chiaro se il differenziale sono 10 milioni non va bene lo stesso,ma è già molto diverso. Qui però si parla di differenziale di 2 milioni e quindi sono operazioni deludenti.
Dalla partenza di Marotta in poi i nostri calciomercati sono stati molto, ma molto deludenti, soprattutto in fase di uscita. Certamente, se trovi affari come Mustafi o Icardi, allora va bene prenderli. Pero', se paragoni questi successi creati da Sensibile e Tosi, devi solo considerare il livello degli altri affari portati in porto dalle stesse persone. Loro in parte sono stati responsabili dei rossi clamorosi nei nostri bilanci.
Se da noi fosse arrivato un Thohir, allora avremmo potuto attenderci una diversa campagna acquisti da quella attuale. Al momento a me sta bene aver in porta uno come Viviano al posto di Da Costa e sperare che faccia bene. Se poi Zamparini vorra' riprenderselo e ci dara' 2 milioni, cercheremo un nuovo portiere che dara' garanzie. D'altra parte abbiamo molte prove che Osti non e' certamente il DS che possa farci fare un salto di qualita' grazie alla sua abilita' di far soldi sul marcato. Ferrero lo ha tenuto e chiaramente gli sta bene. Vedremo se gli rinnovera' in contratto a fine stagione.
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CITAZIONE (Australian @ 17/8/2014, 13:43) CITAZIONE (PedroPe @ 17/8/2014, 19:55) Beh quindi un operazione come Icardi,come Mustafi o come Iturbe te la precludi a priori con questa formula.
Proprio perchè il nostro presidente non è facoltoso è una boiata enorme utilizzare questa formula,chiaro se il differenziale sono 10 milioni non va bene lo stesso,ma è già molto diverso.
Qui però si parla di differenziale di 2 milioni e quindi sono operazioni deludenti. Dalla partenza di Marotta in poi i nostri calciomercati sono stati molto, ma molto deludenti, soprattutto in fase di uscita. Certamente, se trovi affari come Mustafi o Icardi, allora va bene prenderli. Pero', se paragoni questi successi creati da Sensibile e Tosi, devi solo considerare il livello degli altri affari portati in porto dalle stesse persone. Loro in parte sono stati responsabili dei rossi clamorosi nei nostri bilanci. Se da noi fosse arrivato un Thohir, allora avremmo potuto attenderci una diversa campagna acquisti da quella attuale. Al momento a me sta bene aver in porta uno come Viviano al posto di Da Costa e sperare che faccia bene. Se poi Zamparini vorra' riprenderselo e ci dara' 2 milioni, cercheremo un nuovo portiere che dara' garanzie. D'altra parte abbiamo molte prove che Osti non e' certamente il DS che possa farci fare un salto di qualita' grazie alla sua abilita' di far soldi sul marcato. Ferrero lo ha tenuto e chiaramente gli sta bene. Vedremo se gli rinnovera' in contratto a fine stagione.
MAh a parte che Thohir mi sembra che non è che stia spendendo e spandendo..anzi.
Il problema non è il prestito,che è quello che ti permette di non buttare a mare chissà quanti fondi investiti,quanto il controriscatto.Il prestito in se è giusto e va benissimo.
Quindi ti prendi Viviano lo paghi magari 200 mila euro in più di prestito,o magari tutto lo stipendio,e non fissi un controriscatto così come hanno fatto le altre squadre che lo hanno preso negli ultimi anni.Il discorso dei rossi di bilancio onestamente non c'entra nulla.
Te dici vabbè ci prendiamo 2 milioni e cerchiamo un nuovo portiere.Il punto è tutto li...se cedendo prendi X e per rimpiazzarlo puoi spendere più o meno X:2 quanto puoi spendere per un nuovo portiere se X è davvero una cifra ridicola come questi due milioni?
Ci vai a rimettere sia sul piano economico che sul piano tecnico.
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CITAZIONE (AndreA-Bass @ 17/8/2014, 12:38) CITAZIONE (PedroPe @ 17/8/2014, 11:55) Beh quindi un operazione come Icardi,come Mustafi o come Iturbe te la precludi a priori con questa formula.
Proprio perchè il nostro presidente non è facoltoso è una boiata enorme utilizzare questa formula,chiaro se il differenziale sono 10 milioni non va bene lo stesso,ma è già molto diverso.
Qui però si parla di differenziale di 2 milioni e quindi sono operazioni deludenti. Ma perchè? Questi sono giocatori comprati a titolo definitivo (Icardi, Mustafi) o in prestito con diritto di ricatto (Iturbe). Si sta parlando del riscatto+controriscatto come metodo di sostituzione per la comproprietà. Un esempio corretto può essere Gabbiadini: comprata la metà a 5,5 mln (anche se c'era la contropartita tecnica), l'anno prossimo probabilmente tornerà alla Juve, quanto ce lo pagheranno? Nel caso lo pagassero 7,5 mln, non equivalrebbe ad un prestitco biennale con riscatto+controriscatto a 2 mln?
esattamente
è quello che ho cercato di far capire a PedroPè
se a lui non piace questa formula si metta il cuore in pace .. perchè la maggior parte dei contratti sarà così
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CITAZIONE (lellok @ 17/8/2014, 14:47) CITAZIONE (AndreA-Bass @ 17/8/2014, 12:38) Ma perchè? Questi sono giocatori comprati a titolo definitivo (Icardi, Mustafi) o in prestito con diritto di ricatto (Iturbe). Si sta parlando del riscatto+controriscatto come metodo di sostituzione per la comproprietà.
Un esempio corretto può essere Gabbiadini: comprata la metà a 5,5 mln (anche se c'era la contropartita tecnica), l'anno prossimo probabilmente tornerà alla Juve, quanto ce lo pagheranno? Nel caso lo pagassero 7,5 mln, non equivalrebbe ad un prestitco biennale con riscatto+controriscatto a 2 mln? esattamente è quello che ho cercato di far capire a PedroPèse a lui non piace questa formula si metta il cuore in pace .. perchè la maggior parte dei contratti sarà così
Ma infatti non c'è nulla da capire.Prepariamoci grazie a questa formula ad essere una società sempre più piccola e povera.Contenti voi contenti tutti..anzi...andate ancora a dire bravi a chi invece dovrebbe essere presa a colpi di pomodori.Tanto qui c'è gente disposta ad accettare qualsiasi cosa quindi..date pure dei gran 7 a questa campagna acquisti che invece fin qui guardando le formule è vergognosa.
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CITAZIONE (PedroPe @ 17/8/2014, 15:15) Ma infatti non c'è nulla da capire.Prepariamoci grazie a questa formula ad essere una società sempre più piccola e povera.Contenti voi contenti tutti..anzi...andate ancora a dire bravi a chi invece dovrebbe essere presa a colpi di pomodori.Tanto qui c'è gente disposta ad accettare qualsiasi cosa quindi..date pure dei gran 7 a questa campagna acquisti che invece fin qui guardando le formule è vergognosa.
Io questo non lo penso, ma tutti i torti non li hai.
Non lo penso perché le basi c'erano e ci sono, se non fanno cazzate si può migliorare.
Hai ragione perché certe formule sono brutte, ma non si sà mai la verità sui contratti e gli accordi (Icardi in finto prestito per permettere all'inter di pagare in 4 anni)
Sul portiere: ne abbiamo almeno 2 buoni in prestito, Viviano al momento da garanzie, se lo tieni un anno o due gratis male non può essere, è vero che se prendi uno e lo valorizzi ci guadagni molto, ma se fa pena sei messo peggio di ora e magari comprometti il campionato.
Un difensore bisognerebbe prenderlo... siamo al 17 di agosto...
Mi fa ridere un po' essere io a scrivere questa frase dopo anni di attacchi alla proprietà su questo furum (che mi hanno portato alla scelta dell'avatar) ma questo è... a meno di non giocare con un ottimo Regini al centro e De Silvestri a sinistra... (io difendevo Nenad esterno del 4-3-3 non sono per niente parziale )
Per inciso: la squadra mi piace molto già così.
Edited by aleffio - 17/8/2014, 16:05
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CITAZIONE (lellok @ 17/8/2014, 14:47) esattamente
è quello che ho cercato di far capire a PedroPè
se a lui non piace questa formula si metta il cuore in pace .. perchè la maggior parte dei contratti sarà così
La formula fa schifo e se verrà usata spesso sarà perchè chi fa le contrattazioni è un emerito incapace (Osti) che deve togliersi dai maroni molto alla svelta appena gli scade il contratto. Guarda caso due giocatori riconducibili a Pecini (Campana e Isimat-Mirin) uno è arrivato a titolo definitivo, l'altro potrebbe arrivare o a titolo definitivo o al limite in prestito con diritto di riscatto (senza controriscatto).
P.S.: Noi non siamo ne il Lecce, ne il Cesena o altre squadrette del genere (che hanno necessità di fare operazioni del genere), noi possiamo e dobbiamo impostare il nostro mercato per avere giocatori di proprietà da valorizzare e rivendere.
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22 replies since 16/8/2014, 19:45 1354 views
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