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riprendo su questo topic il discorso iniziato con Romagnoli..
è chiaro che non esiste una formula che possa sostituire la compartecipazione ma credo che il sistema del R/CR sia quello che più le assomiglia se non altro per la condivisione del rischio..
l'esempio d'immobile fatto da solosamp non mi sembra azzeccato .. se fosse stato fatto senza compartecipazione ma con la formula del R+CR non sarebbe stato un 8+2 ma penso piuttosto un 12+4 12+5 o 12+6 ..
in questo caso il Toro ci avrebbe rimesso un po' nella vendita rispetto a quanto è stato ma avrebbe avuto anche la possibiità di dire "no, grazie" se il giocatore avesse fallito
insomma il rischio è più grande per chi "presta" rispetto a chi "riceve"
d'altro canto chi presta può ottenere grandi vantaggi se il giocatore si rivaluta molto .. ma il più delle volte non è così .. i casi di Immobile e Mustafi sono casi limite ..
penso che per le acquisizioni di Duncan e Viviano la Samp non abbia che da guadagnarci .. se va male non spende un euro (a parte il costo del prestito) , se va benino deciderà se riscattarlo o meno , se va molto bene .. pazienza .. ritorna alla base ma ci fai cmq una plusvalenza
sono invece d'accordo con chi dice che è poco conveniente farsi dare in prestito r/cr un giovane ancora da svezzare .. faresti solo il lavoro per gli altri .. bisogna vedere se Romagnoli è già pronto per Miha o no .. nel caso il prestito ci potrebbe stare..
Edited by lellok - 16/8/2014, 20:51. -
.CITAZIONE (Peter Camenzind @ 16/8/2014, 20:47)CITAZIONE (AndreA-Bass @ 16/8/2014, 20:23)Il tuo discorso ha senso SOLO SE il Torino avesse già programmato i 6 mln del riscatto, e avesse regolato il mercato in base a questo. Nel senso, se il Torino aveva programmato di riscattare Immobile a 6 e poi di spendere altri 4 mln dal mercato (per esempio), adesso si troverà a poterne spendere 10 + il controriscatto. Non parliamo di effettivi soldi in entrata, ma solamente di soldi "risparmiati" e che possono essere reinvestiti.
BINGO!!!!
I 6 milioni con la comproprietà li avrebbe spesi prima anziché dopo!
Riporto qua l'ultima risposta. -
.CITAZIONEsono invece d'accordo con chi dice che è poco conveniente farsi dare in prestito r/cr un giovane ancora da svezzare .. faresti solo il lavoro per gli altri .. bisogna vedere se Romagnoli è già pronto per Miha o no .. nel caso il prestito ci potrebbe stare..
Ma sei serio?
Boh...come fate a difendere una formula di questo tipo?Seriamente lo chiedo.
Romagnoli sia che Sinisa lo ritenga pronto sia che non lo ritenga pronto (parliamo di un classe 95 se non erro quindi può essere al massimo pronto solo relativamente) è comunque una cavolata prenderlo.Ancor più con questa formula.. -
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provo a essere serio ma con te mi sembra difficile ..
perchè hai tutte queste certezze ? Magari a Miha potrebbe far comodo un panchinaro giovane che accetta il suo ruolo tranquillamente ed entra per le emergenze .. ci trovi tanto di strano ?. -
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Ancora con sta storia del riscatto di Duncan. Per Duncan NON C'E' ALCUN DIRITTO DI RISCATTO.
E comunque ripeto la mia idea, quella del riscatto e controriscatto è una idiozia di formula per una società come la nostra. Noi dobbiamo puntare a valorizzare i NOSTRI giovani, per poi rivenderli e con quei soldi prenderne altri per continuare il ciclo. Noi dobbiamo fare quello che abbiamo fatto per Icardi e Mustafi. Il prestito con diritto di controriscatto (o peggio ancora, vedi Duncan, il prestito secco) sono formule che imho ti portano ad impoverirti nel medio-lungo periodo.. -
.provo a essere serio ma con te mi sembra difficile ..
perchè hai tutte queste certezze ? Magari a Miha potrebbe far comodo un panchinaro giovane che accetta il suo ruolo tranquillamente ed entra per le emergenze .. ci trovi tanto di strano ?
Abbastanza visto che ora deve avere due difensori su cui poter contare,due potenziali titolari,prima di pensare eventualmente a quella pedina.
Mi chiedo come fai ad avere tutti questi dubbi tu,semmai.
Ps:Duncan che è qui in prestito secco,è un giovane da svezzare.. -
.provo a essere serio ma con te mi sembra difficile ..
perchè hai tutte queste certezze ? Magari a Miha potrebbe far comodo un panchinaro giovane che accetta il suo ruolo tranquillamente ed entra per le emergenze .. ci trovi tanto di strano ?
Il panchinaro giovane te lo devi comprare. Non prenderlo in prestito secco biennale.. -
MLOD.
User deleted
Riscatto e contro riscatto è la nuova formula per le comproprietà....
Ripeto bisognerebbe vedere come impostano il tutto e riporto l'esempio di Morata: la Juve ha messo un contro riscatto al doppio di quello che l'ha pagato con veto per 2 anni.. -
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ok, su Duncan ero male informato
comunque mi sembra già svezzato .. certo averlo preso per disfarsi di Pedro non mi piace. -
.Riscatto e contro riscatto è la nuova formula per le comproprietà....
Ripeto bisognerebbe vedere come impostano il tutto e riporto l'esempio di Morata: la Juve ha messo un contro riscatto al doppio di quello che l'ha pagato con veto per 2 anni.
Le comproprietà sono morte e sepolte, non vedo perchè cercare di riesumarle (in peggio). La nuova via deve essere l'acquisizione di giocatori giovani di proprietà da valorizzare accompagnata da giocatori esperti (perchè servono pure loro, magari a parametro zero), qualsiasi altra strategia di mercato (a meno che non arrivi il magnate coi petroldollari) è sbagliata.. -
.Riscatto e contro riscatto è la nuova formula per le comproprietà....
Ripeto bisognerebbe vedere come impostano il tutto e riporto l'esempio di Morata: la Juve ha messo un contro riscatto al doppio di quello che l'ha pagato con veto per 2 anni.
Le comproprietà sono morte e sepolte, non vedo perchè cercare di riesumarle (in peggio). La nuova via deve essere l'acquisizione di giocatori giovani di proprietà da valorizzare accompagnata da giocatori esperti (perchè servono pure loro, magari a parametro zero), qualsiasi altra strategia di mercato (a meno che non arrivi il magnate coi petroldollari) è sbagliata.
Si ma appunto.
Qui sembra quasi che si cerchi una formula analoga perchè si rimpiangono le comproprietà.
Cavolo,ma andiamo oltre...l'abolizione delle comproprietà è un opportunità per le società data dalla Lega non certo un dispetto.. -
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Formula che secondo me ci sta a patto che il controriscatto sia molto più alto rispetto al semplice riscatto
Es. Riscatto a 5 milioni e controriscatto a 10. -
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parliamo con dei numeri.
se il torino
avesse preso immobile con la formula prestito + riscatto a 5 e contro riscatto a 7 il guadagno sarebbe stato 2 e col cavolo
che ora vedrebbe quagliarella giocare con loro.
è ovvio che è una formula che minimizza il rischio per chi compra ma d'altra parte ti condanna alla mediocrità visto che è certo che grosse plusvalenze non ne fai e quindi rimani povero.
una società che vuole
crescere queste
formule le utilizza raramente...società come cesena Empoli invece le usano a piene mani.
Edited by kaigab - 17/8/2014, 12:01. -
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Per me quello che conta nel riscatto-controriscatto e' il differenziale. Se e' oltre i 2 mi, per una societa' come la nostra va bene.
Qui il pensiero generale e' che i giocatori che prendiamo a prestito diventeranno dei fenomeni in una stagione. Premesso che a me i prestiti secchi non vanno, ma se c'e' da guadagnarci attraverso riscatto-controriscatto, bene cosi' per noi che non abbiamo grosse disponibilita' finanziarie. Siamo all'inizio di un nuovo ciclo con un president ambizioso, ma non certo molto facoltoso. Eravamo abituati all'opposto sotto i Garrone.. -
.Per me quello che conta nel riscatto-controriscatto e' il differenziale. Se e' oltre i 2 mi, per una societa' come la nostra va bene.
Qui il pensiero generale e' che i giocatori che prendiamo a prestito diventeranno dei fenomeni in una stagione. Premesso che a me i prestiti secchi non vanno, ma se c'e' da guadagnarci attraverso riscatto-controriscatto, bene cosi' per noi che non abbiamo grosse disponibilita' finanziarie. Siamo all'inizio di un nuovo ciclo con un president ambizioso, ma non certo molto facoltoso. Eravamo abituati all'opposto sotto i Garrone.
Beh quindi un operazione come Icardi,come Mustafi o come Iturbe te la precludi a priori con questa formula.
Proprio perchè il nostro presidente non è facoltoso è una boiata enorme utilizzare questa formula,chiaro se il differenziale sono 10 milioni non va bene lo stesso,ma è già molto diverso.
Qui però si parla di differenziale di 2 milioni e quindi sono operazioni deludenti..
Scatto, riscatto e controriscatto |
