Di che modifiche necessita la Serie A?
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  • Ridurre il numero delle squadre introducendo una formula di svolgimento nuova
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Di che modifiche necessita la Serie A?

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  1. johnnybread
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    Vedendo lo scempio delle ultime giornate con risultati combinati e campionati di conseguenza falsati dal calendario( e le inevitabili polemiche),vi volevo proporre una possibile modifica dei campionati con l'inserimento di playoff/Playout e spareggi uefa e chiedervi se siete daccordo.


    Secondo la mia proposta alla fine delle 38 giornate solo due verdetti sarebbero definiti :

    La 1a Classificata = Vince lo scudetto e va direttamente in CL
    Ultima Classificata= Retrocede direttamente in B

    Poi ci sarebbero max altre 2 gare per decidere gli altri verdetti ossia le partecipazioni in Champions,Uefa e le Retrocessioni mancanti.

    Playoff Champions League

    Sono previste semifinali e finali con gare di sola andata in casa della squadra meglio classificata nella regular season.

    Semifinali:
    A) 2a - 5a
    B) 3a - 4a

    Finali :
    Per la qualificazione diretta in CL : Vinc A vs Vinc.B
    Per la qualificazione ai preliminari: Perd.A vs Perd.B

    Il vincente della prima finale si qualifica direttamente, mentre il perdente della prima finale e il vincente della seconda vanno ai preliminare.
    Il perdente della seconda finale Va in Uefa.


    Spareggi Uefa


    Vanno agli spareggi Uefa le squadre classificate dal sesto al nono posto in classifica.

    Nel caso vi sia un solo posto libero ( l'altro occupato dalla finalista di coppa) gara di sola andata in casa della squadra meglio classificata in regular season con semifinali e finali .

    C)6a - 9a
    D)7a - 8a

    Finali
    Vinc C- Vinc D ---> per l'accesso in Uefa
    PerdC-Perd D ---> Per l'Intertoto

    Nel caso di due posti liberi ( Finaliste di Coppa già qualificate) gare di andata e ritorno con le vincenti qualificate di diritto alla Coppa Uefa.
    In caso di parità nelle due gare passa la meglio classificata in campionato.

    Playout

    Gare di andata e ritorno con le perdenti retrocesse di diritto in serie B

    16a vs 19a
    17a vs 18a


    Penso che in questo modo tutte le squadre possano trovare le motivazioni fino all'ultima giornata evitando combine perchè avrebbero un maggiore interesse a piazzarsi meglio nella griglia degli spareggi di propria competenza e in ogni caso 2 partite in più non sono molte.
    Vorrei sapere cosa ne pensate e se per voi è fattibile.





    Per la Coppa Italia invece secondo me una formula più avvincente vedrebbe la partecipazione di :

    48 squadre: tutte le squadre di A e B, le retrocesse in C1, la vincitrice della Coppa Italia C, la vincitrice del CND.

    All'inizio del torneo si stila il ranking che fa fede al proprio campionato d'appartenenza e alla classifica di quello precendente.

    --> 16 squadre di A già qualificate al primo turno

    --> le altre 32 si scontrano in 2 turni di gare di sola andata in casa della squadra con peggior ranking

    Le 8 qualificate si uniscono alle 16 e formano le 24 squadre iscritte al primo turno.

    Queste 24 vengono divise in 8 gironi da 3 squadre
    ( rispettando ovviamente il ranking - quindi per es. la prima avrebbe nel suo girone la 16a e una qualificata, la seconda sarebbe inserita con la 15a e una qualificata e cosi via..)

    I gironi prevedono che ogni squadra faccia una gara in casa e l'altra in trasferta, e la vincente di ogni girone passa ai quarti.

    I Quarti sono svolti con gare di A/R e le vincenti si qualificano alle final four.

    Le final four sono semifinali e finale da disputare in gara secca e in campo neutro .

    In questo modo le partite da disputare in Coppa si riducono a max. 6 per lesquadre di serie A(rispetto alle attuali 8)
    , compensando l'aumento di 2 per gli spareggi.

    Anche in questo caso ditemi cosa ne pensate di questa formula.
     
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  2. wariolander
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    La formula del campionato è interessante, così si eviterebbero i risultati "pilotati".
     
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    Io resto del parere che il valore deve uscire da 38 giornate e non da due partite secche in cui vince chi arriva meglio o chi è più fortunato.
     
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    La tua proposta è senza dubbio interessante e affascinante, anche se personalmente apporterei alcune piccole ma significative modifiche al tuo sistema.

    1) Per iniziare vorrei che il campionato di serie A tornasse ad essere un torneo a 18 squadre e non + a 20, con conseguente accorciamento della stagione a 34 partite ed eliminazione di alcuni turni infrasettimanali.
    La stagione attuale è troppo lunga x le piccole squadre che dispongono di una rosa estremamente ristretta rispetto alle cosiddette grandi e giocare in settimana rende difficile il recupero completo della condizione aumentando l'inicidenza degli infortuni e abbassando sensibilmente il livello dello spettacolo!

    2) Trovo giusta la proposta di chi sostiene che 3 squadre si dovrebbero qualificare alla Champions League attraverso il campionato, mentre la quarta dovrebbe essere la vincente della coppa nazionale (ovvero la Coppa Italia x quanto riguarda il nostro paese).
    La prima in classifica sarebbe la vincente del campionato si qualificherebbe direttamente alla Champions evitando i preliminari.
    La vincente della C.Italia si qualificherebbe ai preliminari di Champions
    Seconda, terza, quarta e quinta si contenderebbero i 2 posti rimanenti disputando i playoff...1 posto frutterebbe la qualificazione diretta, l'altra squadra invece andrebbe ai preliminari.

    Playoff Champions:
    - 2^ vs 5^ partita secca in casa della 2^ in classifica. Un pareggio alla fine dei tempi regolamentari non qualificherebbe automaticamente la 2^, ma si andrebbe ai supplementari ed eventualmente ai calci di rigore. La partita non si disputerebbe nel caso che il distacco tra le 2 squadre fosse pari o superiore a 10 punti. o in caso di un distacco tra la 2^ e la 1^ in classifica pari o inferiore a 4 punti. In questo caso la 2^ accederebbe d'ufficio alla finale contro la vincente dell'altro playoff.
    - 3^ vs 4^ partita secca in casa della 3^ in classifica. Un pareggio alla fine dei tempi regolamentari non qualificherebbe automaticamente la 3^, ma si andrebbe ai supplementari ed eventualmente ai calci di rigore. La partita non si disputerebbe nel caso che il distacco tra le 2 squadre fosse pari o superiore a 6 punti. La vincente di questa sfida affronterebbe in finale la vincente della prima in una sfida di andata e ritorno con regole analoghe a quelle delle sfide di coppa (regola dei gol in trasferta, etc.). La vincente finale accederebbe direttamente alla Champions League, la perdente della finale accederebbe invece ai preliminari di Champions.
    Le 2 squadre sconfitte nelle prime due sfide invece si qualificherebbero alla Coppa Uefa

    Lascerei invariata la formula da te proposta per quanto riguarda gli spareggi Uefa/Intertoto ed i Playout. Logicamente x quanto riguarda i Playout retrocederebbe la 18^ anzichè la 20^ e spareggerebbero le squadre dal 14^ al 17^ posto. Anche qui si potrebbe introdurre una distanza limite di punti oltre la quale i tra la 14^ e la 17^ oltre la quale la partita non si disputerebbe più.
     
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    Ma scusate che senso ha far scontrare l'Empoli con la Roma per il secondo posto quando il campionato ha detto che c'è un abisso di differenza?
     
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    CITAZIONE (Tore* @ 28/5/2007, 23:30)
    Ma scusate che senso ha far scontrare l'Empoli con la Roma per il secondo posto quando il campionato ha detto che c'è un abisso di differenza?

    Infatti nella mia proposta ho specificato che se la differenza fosse maggiore o uguale a 10 tra la 2^ e la 5^ il playoff non si disputerebbe a vantaggio della 2^ in classifica... Nel campionato corrente lo scontro sarebbe tra la Roma e la Fiorentina, ma trovandosi la Roma a 75 punti e i viola a 58 (in questo caso in virtù dei punti di penalizzazione a danno dei toscani) passerebbe d'ufficio la Roma.
     
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    CITAZIONE (P@blito @ 28/5/2007, 23:45)
    Infatti nella mia proposta ho specificato che se la differenza fosse maggiore o uguale a 10 tra la 2^ e la 5^ il playoff non si disputerebbe a vantaggio della 2^ in classifica... Nel campionato corrente lo scontro sarebbe tra la Roma e la Fiorentina, ma trovandosi la Roma a 75 punti e i viola a 58 (in questo caso in virtù dei punti di penalizzazione a danno dei toscani) passerebbe d'ufficio la Roma.

    secondo me 10 punti di distanza hanno già dato un verdetto chiaro, chiarissimo... non vedo necessità di spareggiare.
     
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  8. johnnybread
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    Beh tore sarebbe stata la fiorentina a giocare contro la roma e sarebbe stata una bella partita.
    Poi c'è il vantaggio di giocare in casa e di passare in caso di parità dopo i tempi supplementari, è un vantaggio non indifferente.
    Poi in serie C sono anni che avviene questo e nessuno si è mai lamentato che la squadra quinta in campionato vada in serie B oppure che la penultima con 10 punti si salvi, a volte le differenze di punti esagerate sono legate alla mancanza di motivazioni ed è questo che genera il caos nelle ultime giornate.
    Invece in serie C le ultime giornate sono sempre le più emozionanti e ogni tanto vado incuriosito a dare uno sguardo alle classifiche anche se non me ne importa nulla.


    Però ovviamente come modifica in caso di molti punti di differenza si potrebbe ricevere un bye per il turno successivo con l'obbligo però di disputare almeno il turno di finale.




    Per es. in questo campionato ci sarebbero stati con la formula proposta da me questi spareggi

    Roma-Fiorentina
    Milan-Lazio

    Empoli-Atalanta
    Palermo-Sampdoria

    Ascoli-Cagliari
    Chievo-Torino

    e penso che nelle ultime giornate ci saremmo divertiti e non avremmo assistito allo scempio di una sola partita combattuta nell'ultima giornata.
     
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    CITAZIONE (Tore* @ 28/5/2007, 23:54)
    secondo me 10 punti di distanza hanno già dato un verdetto chiaro, chiarissimo... non vedo necessità di spareggiare.

    Infatti 10 punti sono un verdetto chiaro e quindi non si spareggerebbe...Effettivamente cmq 10 punti sono tanti, in teoria questo distacco limite potrebbe anche essere ridotto a 6 punti...
    Considera che se la squadra 2^ fosse davvero più forte rispetto alla 5^ sulla base di questo regolamento sarebbe tenuta ad impegnarsi fino all'ultima giornata allo scopo di distanziare le rivali ed evitare lo spareggio. Un modo come un altro x evitare partite farsa a fine campionato.

    Edited by Tore* - 29/5/2007, 09:29
     
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    Si prolunga solo un campionato infinito.
     
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    CITAZIONE (johnnybread @ 28/5/2007, 21:36)
    Vedendo lo scempio delle ultime giornate con risultati combinati e campionati di conseguenza falsati dal calendario( e le inevitabili polemiche),vi volevo proporre una possibile modifica dei campionati con l'inserimento di playoff/Playout e spareggi uefa e chiedervi se siete daccordo.


    Secondo la mia proposta alla fine delle 38 giornate solo due verdetti sarebbero definiti :

    La 1a Classificata = Vince lo scudetto e va direttamente in CL
    Ultima Classificata= Retrocede direttamente in B

    Poi ci sarebbero max altre 2 gare per decidere gli altri verdetti ossia le partecipazioni in Champions,Uefa e le Retrocessioni mancanti.

    Playoff Champions League

    Sono previste semifinali e finali con gare di sola andata in casa della squadra meglio classificata nella regular season.

    Semifinali:
    A) 2a - 5a
    B) 3a - 4a

    Finali :
    Per la qualificazione diretta in CL : Vinc A vs Vinc.B
    Per la qualificazione ai preliminari: Perd.A vs Perd.B

    Il vincente della prima finale si qualifica direttamente, mentre il perdente della prima finale e il vincente della seconda vanno ai preliminare.
    Il perdente della seconda finale Va in Uefa.


    Spareggi Uefa


    Vanno agli spareggi Uefa le squadre classificate dal sesto al nono posto in classifica.

    Nel caso vi sia un solo posto libero ( l'altro occupato dalla finalista di coppa) gara di sola andata in casa della squadra meglio classificata in regular season con semifinali e finali .

    C)6a - 9a
    D)7a - 8a

    Finali
    Vinc C- Vinc D ---> per l'accesso in Uefa
    PerdC-Perd D ---> Per l'Intertoto

    Nel caso di due posti liberi ( Finaliste di Coppa già qualificate) gare di andata e ritorno con le vincenti qualificate di diritto alla Coppa Uefa.
    In caso di parità nelle due gare passa la meglio classificata in campionato.

    Playout

    Gare di andata e ritorno con le perdenti retrocesse di diritto in serie B

    16a vs 19a
    17a vs 18a


    Penso che in questo modo tutte le squadre possano trovare le motivazioni fino all'ultima giornata evitando combine perchè avrebbero un maggiore interesse a piazzarsi meglio nella griglia degli spareggi di propria competenza e in ogni caso 2 partite in più non sono molte.
    Vorrei sapere cosa ne pensate e se per voi è fattibile.





    Per la Coppa Italia invece secondo me una formula più avvincente vedrebbe la partecipazione di :

    48 squadre: tutte le squadre di A e B, le retrocesse in C1, la vincitrice della Coppa Italia C, la vincitrice del CND.

    All'inizio del torneo si stila il ranking che fa fede al proprio campionato d'appartenenza e alla classifica di quello precendente.

    --> 16 squadre di A già qualificate al primo turno

    --> le altre 32 si scontrano in 2 turni di gare di sola andata in casa della squadra con peggior ranking

    Le 8 qualificate si uniscono alle 16 e formano le 24 squadre iscritte al primo turno.

    Queste 24 vengono divise in 8 gironi da 3 squadre
    ( rispettando ovviamente il ranking - quindi per es. la prima avrebbe nel suo girone la 16a e una qualificata, la seconda sarebbe inserita con la 15a e una qualificata e cosi via..)

    I gironi prevedono che ogni squadra faccia una gara in casa e l'altra in trasferta, e la vincente di ogni girone passa ai quarti.

    I Quarti sono svolti con gare di A/R e le vincenti si qualificano alle final four.

    Le final four sono semifinali e finale da disputare in gara secca e in campo neutro .

    In questo modo le partite da disputare in Coppa si riducono a max. 6 per lesquadre di serie A(rispetto alle attuali 8)
    , compensando l'aumento di 2 per gli spareggi.

    Anche in questo caso ditemi cosa ne pensate di questa formula.

    Per quanto mi riguarda la proposta del campionato è da bocciare in pieno e vi spiego il perchè:

    1) Tra Nazionali, competizioni europee, coppa nazionale e campionato c'è un'infinità di gare da giocare già ora, molti addetti ai lavori già malsopportano la situazione ora, figuriamoci aggiungendo i vari playoff/playout

    2) Perchè una squadra arrivata meritatamente al secondo posto dopo 48 difficili giornate di campionato deve rischiare di buttare via una stagione rischiando di essere eliminata dalla quinta per esempio?

    3) Nella tua formula Champions c'è qualcosa che non torna; allora la 1a va direttamente, poi ci vanno altre due mettiamo ad esempio la 2a e la 3a. Allora a questo punto allo spareggio UEFA ci dovrebbero andare di diritto per via della classifica la 4a e la 5a che sono state eliminate negli spareggi Champions e dovrebbero quindi farsi altre partite, senza contare che a questo punto gli spareggi UEFA andrebbero posticipati perchè prima bisogna vedere i risultati dei playoff Chamopions... capite quante cose non funzionano?
    P.S.: e non ditemi per favore che basta fare in modo che le sconfitte dei playoff Champions non possono partecipare ai playoff UEFA perchè sarebbe un'ingiustizia perchè magari la seconda in classifica ha un calo, viene eliminata dalla Champions e vi sembra giusto che non possa fare neanche la UEFA?

    4) Io sono contro gli spareggi, sopratutto in Serie A. Diciamocelo, il principale intento dei playoff/playout è quello di dare visibilità e interesse a partite/squadre di serie minori a cui altrimenti nessuno fregherebbe nulla, è così in tutto il panorama calcistico europeo. Oltretutto non trovo giusto che una squadra arrivata seconda meritatamente rischi di venire buttata fuori in una partita secca in cui si devono prendere in considerazione tutta una serie di fattori (morale,condizione fisica,condizione psicologica,infortuni,stanchezza,ecc) oppure la quint'ultima retrocedere ingiustamente allo stesso modo.

    La cosa più importante è che questa misura non preverrebbe polemiche e recriminazioni varie perchè:

    - Qui siamo in Italia e le polemiche sono il nostro pane (calcistico ovviamente) quotidiano

    - Finchè ci sarà la cultura del sospetto ogni risultato di fine stagione sarà messo in croce

    - A me sembra che nessuno voglia capire che la formula playoff/playout invece di aiutare porterebbe solo altra confusione. Ma davvero credete che se ci sono taciti accordi (non voglio parlare di combine però non si sa mai) sul campo tra squadre con nulla più da chiedere al campionato e squadre che l'obbiettivo ce l'hanno finiscono?
    Ho ascoltato vari opinionisti/giornalisti televisivi o pseudo-tali affermare che questa formula sarebbe la panacea contro ogni possibile tacito accordo/cambine/risultato prevedibile ma non è così.
    Perchè vedete, a meno che il campionato non diventi di dieci squadre, ci saranno sempre quelle 4-7 squadre (a seconda dell'annata) che nelle ultime giornate non avranno più nulla da chiedere al loro campionato; e cosa impedirà loro di scendere in campo "ammorbiditi" contro magari la sesta che lotta per entrare nel pool spareggio champions (ricordo secondo quanto hai detto tu dal 2o al 5o posto) oppure regalare i punti salvezza alla 16a (secondo quanto hai detto tu ultima a prendere parte ai playout) che lotta con la 15a per non affrontare i playout. Oltretutto la situazione peggiorerebbe perchè eventualmente nell'ultima/e giornata/e la seconda e la terza perchè dovrebbero lottare visto che tanto nessuna della due sarà in Champions ma devono lottare nello spereggio idem per la salvezza? E cosa impedirà loro una volta accettato il fatto che il loro obbiettivo sia raggiungibile solo attraverso i playoff/playout di snobbare l'ultima/e giornata/e per far riposare i titolari per gli spareggi? E pensate forse che non ci saranno polemiche? Ci sarà solo un gran casino ecco perchè dico no grazie algi spareggi. L'anno in cui è andato in B il Bologna (evviva!) nello spareggio con gli amici parmensi non ci sono forse state molte polemiche? Ve lo siete già dimenticati tutti?

    Devo invece ammenttere che la formula della coppa Italia mi intriga parecchio però per renderla veramente competitiva bisogna garantire l'accesso ai preliminari di Champions alla vincente.

    Scusate per il lunghissimo post spero abbiate gradito la mia opinione.
     
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  12. johnnybread
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    Credo che hai fatto un pò di confusione e non hai capito la formula che in realtà è molto più semplice di come l'hai dipinta.
    Sono solo 2 gare in più che unite alla diminuizione di 2 gare di coppa italia non comportano alcuna modifica nei carichi di partite delle squadre.

    Poi un conto sono gli spareggi che coinvolgono le squadre dalla 2a alla 5a posizione e un conto quelli Uefa che sono dalla 6a alla 9a.

    1)Chi perde 2 gare degli spareggi Champions va a finire in Coppa Uefa direttamente e non deve fare alcun spareggio Uefa

    2) La 2a classificata per fare un esempio dovrebbe perdere ben 2 gare consecutive in casa nei 90 minuti per perdere la Champions ed è molto improbabile.

    3)C'è da considerare che tutte le squadre cercano di fare una preparazione atletica tale da arrivare in forma a fine campionato e quindi risultati sballati non ce ne sarebbero, come dimostra il fatto che squadre arrivate dai playoff in B hanno dimostrato di meritare pienamente la serie superiore ed anche la stessa Fiorentina che arrivò in serie A con un sesto posto.

    4)L'attuale formula prevede solo 5 posizioni notevoli ( la 1a, la 2a, la 4a, la 7a, la 18a), perchè per un squadra è indifferente finire al terzo o al quarto posto, oppure quinta o settima.
    Con la modifica ci sarebbero invece ben 14 posizioni notevoli e non troveremmo nessuna squadra che non si impegna fino all'ultimo.

    5) Non è cultura del sospetto è realtà il fatto che la Reggina non riesce a vincere 2-0 con un Milan che ha aspirazioni, nè che il Siena batte la Lazio 2-1 che ha avuto una serie positiva impressionante.

    6) La componente fortuna diventa sempre più importante e se la Samp anzichè nelle prime giornate avesse avuto nelle ultime Inter,Milan,Roma e Lazio ora avremmo potuto giocarci la Uefa diretta, e questa è realtà non sospetto.

    7) Parlano di premi a vincere ma cosa vuoi che riesca a pagare il Chievo per esempio al Milan o alla Lazio rispetto ai loro faraonici incassi televisivi?

     
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    Che poi c'è da dire che nonostante play off e play out, anche in C alle ultime giornate si trovano squadre spesso scariche che lasciano tra virgolette vincere chi ha un obiettivo.
     
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    CITAZIONE (johnnybread @ 29/5/2007, 12:56)
    Credo che hai fatto un pò di confusione e non hai capito la formula che in realtà è molto più semplice di come l'hai dipinta.
    Sono solo 2 gare in più che unite alla diminuizione di 2 gare di coppa italia non comportano alcuna modifica nei carichi di partite delle squadre.

    Mi associo a tutto quello che hai scritto...
    Aggiungo solo che la diminuzione del campionato da 20 a 18 squadre eliminerebbe il problema delle troppe gare giocate, migliorerebbe la qualità generale del gioco e il livello tecnico del torneo e verrebbe incontro alle società minori che non possono disporre di una rosa ampia come le grandi.
    L'introduzione poi di un distacco massimo di punti (tra la 2^ e la 5^ e tra la 14^ e la 17^) x la disputa di playoff e playout fungerebbe allo stesso tempo da garanzia x i risultati conseguiti nella "regular season" e da incentivo all'impegno massimo di tutte le squadre del campionato fino all'ultima giornata.
     
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  15. Ale in the Stretch
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    Io sono contrario a Play Off e Play Out, per me il campionato è costituito da un calendario con partite di andata e di ritorno.
     
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