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Mi sono divertito a fare un gioco selezionando le migliori nazionali di sempre delle nazioni al mondo più accreditate, calcisticamente parlando. Ovviamente ho lasciato fuori un sacco di campioni perché si gioca in 11; inoltre ho scelto solo giocatori che ricordo a memoria, quindi dagli anni 70 in poi. Secondo voi se, paradossalmente, si potesse fare un torneo chi vincerebbe? Accetto suggerimenti su eventuali cambi di formazione:
BRASILE: 4-3-2-1
Julio Cesar, Cafù, Roberto Carlos, Junior, Aldair, Thiago Silva, Zico, Falcao, Ronaldo, Pelè, Rivellino.
ARGENTINA: 4-3-2-1
Fillol, Tarantini, Zanetti, Ardiles, Samuel, Passarella, Messi, Simeone, Batistuta, Maradona, Veron.
GERMANIA: 4-3-3
Kahn, Lahm, Briegel, Schuster, Beckembauer, Schnellinger, Voeller, Ballack, Muller, Matheus, Rummenigge.
OLANDA: 4-3-1-2
Van Der Sar, Surbier, Krol, Neeskens, Stam, Rijkaard, Beerkamp, Seedorf, Van Basten, Crujiff, Gullit.
SPAGNA: 4-3-3
Casillas, Pujol, Camacho, Xavi, Sergio Ramos, Piqué, Amancio, Iniesta, Raul, Suarez, Villa.
INGHILTERRA: 4-3-3
Banks, Cole, Campbell, Scholes, Terry, Moore, Lineker, Gerard, B. Charlton, Lampard, Keekan.
ITALIA: 4-3-1-2
Zoff, Gentile, Maldini, Benetti, Vierchovood, Baresi, Tardelli, Pirlo, Baggio, Rivera, Riva.
La mia favorita sarebbe forse la Germania
Buon divertimento
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Finirebbero tutte ai rigori!! 
Brasile.
Ma sarebbe una bella lotta.. -
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Fare paragoni sul "chi vincerebbe" è un esercizio parecchio soggettivo che rischierebbe di riempirsi di contraddizioni, quindi evito 
Posso discutere sul chi mi piace, su quel che hai messo tu, su chi è stato più grande per la sua epoca, su chi metterei io, quello eventualmente sì
Parto col Brasile per ora...CITAZIONEBRASILE: 4-3-2-1
Julio Cesar, Cafù, Roberto Carlos, Junior, Aldair, Thiago Silva, Zico, Falcao, Ronaldo, Pelè, Rivellino.
Tutti ottimi nomi, come è anche per la altre nazionali. Ti chiedo meglio come li faresti giocare però...
____________Julio Cesar
Cafù______Aldair_______Thiago Silva____R. Carlos
_______________Junior
_______Falcao____________Zico
________Pelé___________Rivelino
______________Ronaldo
Avevi questo in mente?
Dagli anni '70 in avanti, come dici tu, i grandi assenti che mi vengono in mente sono forse Romario, Ronaldinho, Rivaldo, Jairzinho, Luis Pereira, Carlos Alberto, Taffarel. Giustamente non possono giocare tutti, ma faccio alcune considerazioni/domande...
- Preferisci Julio Cesar a Taffarel?
- In difesa Aldair e Thiago Silva sono indubbiamente due grandi interpreti, ma conosci Luis Pereira? Per alcuni il più grande centrale di difesa brasiliano, almeno nel senso moderno del termine;
- Cafù lo conosciamo tutti, ma vista la presenza di Pelè, che il meglio lo ha dato prima, butto dentro Carlos Alberto, più solido difensivamente parlando (faceva anche il centrale) e non meno incisivo del pendolino (oltre 50 reti in carriera);
- Capisco il macello dal centrocampo in su, vista l'abbondanza. Zico al fianco di Falcao temo sia un po' una forzatura, non che in Brasile non farebbero una roba del genere, anzi, l'hanno fatta diverse volte, però parliamo comunque di uno che è numericamente tra i più grandi marcatori della storia (qui in Italia spesso si fa riferimento a lui solo come numero 10 classico, ma, specie in Brasile, ha segnato valanghe di reti, letteralmente). Se proprio dovessi fare uno sforzo tattico equilibratore del reparto, parlando sempre di anni dai '70 in poi, credo che, ad affiancare Falcao, metterei il nostro Cerezo.
- Pelé, se lo inseriamo temporalmente, è ovviamente imprescindibile. Al suo fianco a parer mio è una questione di gusti, tu metti Rivelino, ci si potrebbero mettere Jairzinho, Rivaldo, Ronaldinho, volendo Kaka, vanno tutti bene. Io personalmente metterei qui Zico, liberando il posto dietro per Cerezo.
- Ronaldo/Romario anche qui va a gusti. Ci sarebbe anche Careca, ma non regge il confronto coi due. Qui concordo sul preferire Ronaldo. I due, come dimostrato anche in una famosa amichevole Italia - Brasile 3 a 3 (se non ricordo male), possono convivere bene come due terminali d'attacco, avendo anche Pelé, Zico, Ronaldinho e compagnia cantante, come già detto, qualcuno va inevitabilmente sacrificato
Chiudo mettendo una mia formazione buttandoci dentro anche i pre-'70:
4-2-4, schema emblematico del Brasile pluricampione dei tempi di Pelé,
_________________________________Gilmar
Djalma Santos____Luis Pereira/Carlos Alberto___Domingos Da Guia___Nilton Santos
______________________Falcao______________Didì
Garrincha_______________Pelé_______________Ronaldo___________?
Il punto interrogativo (?) sta nel fatto che per equilibrare una formazione del genere serve un giocatore adatto, ed il più adatto per quel ruolo è stato sicuramente Zagallo. Il problema di Zagallo è che ha certamente meno nome e appeal di tutti gli altri, soprattutto considerato che da questa formazione resterebbero fuori grandissimi giocatori come tutti quelli nominati su per la tua formazione, più vari altri tipo Gerson, Zizinho, Zito, Tostao, Socrates, Mauro Ramos, Leonidas, e si potrebbe ancora andare avanti. Quindi l'alternatiza sarebbe adattarci qualcuno, tipo lo stesso Rivelino, o Ronaldinho, sapendo che però si rischia di sbilanciarsi.
Quando avrò un po' di tempo provo a scrivere qualcosa per le altre nazionali
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Hai ragione. Il mio era un gioco con un esercizio di pura fantasia. Sicuramente gli equilibri tattici vanno considerati, ed un po ho anche cercato di farlo. Certo quando hai Pelè Rivellino, Zico, Ronaldo Ronaldinho, Jairzinho Tostao e Romario non è proprio semplice scegliere. Ti invito a giocare anche con le altre nazionali, io nel frattempo ho notato di aver scordato la Francia che sicuramente merita di stare tra le prime 8. Appena ho un po di tempo ci provo! 
Dimenticavo di dire che non ho inserito Garrincha e Didì perché non li ho visti giocare.. -
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C'è da considerare, riguardo il Brasile, che loro i trequartisti li facevano giocare insieme eccome.
Magari adattandoli come nell'82, anno considerato la più forte formazione di sempre (discutibile ma a parte Valdir Peres e Serginho gli altri 9 erano veramente tutti straordinari), giocavano contemporaneamente Falcao, Cerezo, Zico, Eder (quello vero! ), Junior , Dirceu, Socrates.....
Se penso che noi gran staffette Rivera/Mazzola...... -
.C'è da considerare, riguardo il Brasile, che loro i trequartisti li facevano giocare insieme eccome.
Magari adattandoli come nell'82, anno considerato la più forte formazione di sempre (discutibile ma a parte Valdir Peres e Serginho gli altri 9 erano veramente tutti straordinari), giocavano contemporaneamente Falcao, Cerezo, Zico, Eder (quello vero! ), Junior , Dirceu, Socrates.....
Se penso che noi gran staffette Rivera/Mazzola.....
Vero. Squadra fortissima, che però ha perso proprio per mancanza di equilibrio. Dal punto di vista tecnico tra noi e loro c'era la stessa differenza che esiste tra Juve e Chievo. Comunque con un Conte in panchina non avrebbero mai perso!. -
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Ma sì, l'ho specificato che l'abbiano fatto più volte, l'82 è l'esempio più famoso. Però ecco, c'è un limite anche per loro 
Detto ciò, il Brasile più forte di sempre credo fosse quello del '58 per nomi in campo, e quello del '70 per gioco espresso.
Venendo all'Argentina...CITAZIONEARGENTINA: 4-3-2-1
Fillol, Tarantini, Zanetti, Ardiles, Samuel, Passarella, Messi, Simeone, Batistuta, Maradona, Veron.
Anche qui ampia scelta a disposizione, con alcuni nomi assolutamente imprescindibili ed altri che vanno un po' a gusti.
La tua verrebbe fuori così:
________________Fillol
Zanetti_____Samuel___Passarella___Tarantini
_______________Simeone
________Ardiles__________Veron
___________Messi_____Maradona
______________Batistuta
Per quanto riguarda il discorso "post-'70" modificherei poco, per mio gusto, giusto forse Ruggeri per Samuel in difesa e Redondo per Simeone a centrocampo. Gli altri sono tutti i nomi migliori nei loro ruoli per quell'arco di tempo, rimane fuori parecchia gente, spesso davanti, ma non si può fare altrimenti quando schieri Messi, Maradona e Batistuta.
Allargando lo spettro ai pre-'70 però le cose cambiano, almeno a mio parere.
_______________Amadeo Carrizo
Zanetti_____Perfumo_______Passarella_____Marzolini
________________Nestor Rossi
_________Rattin
_________________________José Manuel Moreno
________________Maradona
___________Messi
_______________________Batistuta
Ora, anche qui ho cercato di dare un po' di equilibrio, l'ideale sarebbe stato, ipoteticamente, giocare con i soli Rossi e Moreno a centrocampo, però Moreno è un po' un Maradona come caratteristiche, seppur ancora più centrocampista, quindi in un centrocampo a due non è proprio l'ideale, a tre con anche Rattin (ma anche Redondo stesso) a dare solidità ha più senso.
Resta fuori Sivori, che mi sarebbe piaciuto mettere in una fantasiosa trequarti con Messi e Maradona, ma se voglio parlare di equilibrio qui andiamo davvero fuori l'unica cosa che può fare è alternarsi con Messi, o al limite con Maradona.
Batistuta se la gioca con Pedernera per il posto da titolare come prima punta, vado a preferire Gabriel Omar, ma entriamo nella soggettività.
Il vero dilemma è un altro: Alfredo Di Stefano; perché se contiamo lui (che è indubbiamente argentino, ma ha giocato molte, ma molte più partite con la Spagna) allora si può davvero pensare di fare un 4-2-3-1 con Batistuta davanti e dietro Messi e Di Stefano ai lati e Maradona in mezzo,
Messi__________Maradona_________Di Stefano
______________Batistuta
ma si può anche pensare di inserirlo al posto di Batistuta stesso in attacco o anche al posto di Moreno a centrocampo (uno dei giocatori più universali della storia, insieme a V.Mazzola e G.Sarosi).
Una cosa è certa, non avrebbero problemi sui calci di punizione.... -
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Mi piacciono i tuoi post anche perché imparo qualcosa sul calcio ante anni 70, che per me ovviamente è solo un sentito raccontare. . -
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Come avevo preannunciato, voglio chiudere con la nazionale francese, Anche qui impresa quasi impossibile, per il gran numero di talenti naturalmente tra centrocampo e attacco,,,, ci provo:
modulo 4-3-1-2
Barthez - Evra - Thuram - Tiganà (Makelele) - Desailly - Blanc - Henry - Vierà - Platinì - Zidane - Cantonà. -
.CITAZIONE4-3-1-2
Barthez - Evra - Thuram - Tiganà (Makelele) - Desailly - Blanc - Henry - Vierà - Platinì - Zidane - Cantonà
La tua Francia l'hai pensata così?
______________Barthez
Thuram___Desailly____Blanc___Evra
______________Tigana
_________Vieira
___________________Zidane
______________Platini
_________Cantona____Henry
Qui le mie modifiche vedrebbero Amoros per Evra, Platini ad affiancare Henry, o poco dietro di lui, Zidane a trequarti, e Giresse a centrocampo con Tigana e Vieira.
Rimane fuori gente tipo Lizarazu, Tresor, Makelele, Papin, Ribery, Trezeguet, Pires, Ginola, Rocheteau. Cantona grandissimo, ma preferisco far giocare più vicino alla porta Zizou, avanzando Platini che comunque la porta la vedeva eccome, e mettendo Giresse in mezzo a garantire comunque qualità.
Aggiungendo i pre-'70 la mia formazione diventa:
________________Barthez
Thuram____Desailly______Blanc_____Amoros
__________Tigana_______Giresse
________________Zidane
_________Platini__________Kopa
_______________Fontaine
Diciamo che non è la mia squadra più bilanciata, ma qui davvero non si può pensare di lasciar fuori uno tra Platini, Zidane e Kopa. Fontaine se la può giocare con Henry, ho messo lui in qualità di centravanti vero, e parliamo comunque di uno che ha fatto 13 gol in un solo mondiale, ma Titì andrebbe benissimo comunque
Una formazione più equilibrata e sensata, sacrificando qualche pezzo, con un 4-2-3-1 potrebbe essere, dal centrocampo in su:
_______________Tigana___________Vieira
________Rocheteau_____Zidane/Platini____Ribery
_____________________Platini/Henry
Per il resto, i giocatori sono praticamente gli stessi di prima, ma è noto che la Francia non è che fosse famosa per formazioni di primissimissimo piano fino all'epoca di Platini. Sì, alcuni grandi nomi, ma uno qui, uno là, Kopa, Jonquet, Marche, Benbarek, non sono molti i giocatori davvero validi che non appartengano alle generazioni dagli anni '80 in poi.
Aspettiamo di capire se Pogba e Griezmann potranno entrare da qualche parte in queste formazioni.... -
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Veniamo alla Germania, tequila ha messo giù questa: CITAZIONEGERMANIA: 4-3-3
Kahn, Lahm, Briegel, Schuster, Beckembauer, Schnellinger, Voeller, Ballack, Muller, Matheus, Rummenigge.
Che tradotta in campo dovrebbe essere...
__________________Kahn
Lahm____Beckenbauer____Schnellinger____Briegel
___________Matthäus_____Ballack
_______Völler______Schuster_______Rummenigge
_________________G.Müller
Provo a dire la mia:
__________________Maier
Vogts________Kohler______Beckenbauer___Schnellinger
_________________Breitner
_________Matthäus_________Netzer
_________________F.Walter
________________________Rummenigge
____________G.Müller
Tantissima scelta, come caschi caschi in piedi, quindi direi che si tratti prettamente di gusto personale. A destra Lahm è un'ottima opzione, ovviamente, ma si giocherebbe il posto con Kaltz, Janes e appunto Vogts, che vado a preferire, ottimo marcatore, sicuramente meno efficace degli altri in fase offensiva, ma visto il po' di roba che c'è davanti non mi sembra un grosso problema, anzi, può essere motivo per preferire terzini più "solidi".
Per lo stesso motivo a sinistra vado a mettere Schnellinger, che ha anche giocato da centrale difensivo, un Paolo Maldini ante-litteram, quindi un altro giocatore forte in difesa, anche se lui comunque in fase di spinta sapeva farsi apprezzare. Qui vado a sacrificare soprattutto Brehme, che forse è stato il terzino, in senso stretto, più forte che abbia avuto la Germania, ed a seguire Briegel, che per quanto possa volergli bene finisce dietro a questi due, a giocarsela col meno noto Münzenberg.
Anche come centrali c'è ampia scelta, ma, posto che Beckenbauer sia imprescindibile, a meno di volerlo mettere davanti alla difesa, lo "stopper" che preferisco è appunto Kohler, a seguire Forster e Buchwald. Se mettiamo il Kaiser in mediana dietro come libero si può usare il pallone d'oro Sammer.
Venendo al centrocampo, Breitner è un jolly che può fare tutto, anche il terzino, e quindi credo ci debba stare, lo piazzo davanti alla difesa, con Matthäus da un lato (altro giocatore universale) e il talentuoso Netzer dall'altro (lui starebbe meglio dietro le punte, ma ha fatto anche il centrocampista, e non volevo togliere Walter). Più avanti appunto Fritz Walter, poco conosciuto, ma che ha segnato valanghe di reti in Germania, ed è stato il cardine e la stella della Germania Ovest campione del mondo del '54 (sorvolando i discorsi sul doping e sul fatto che oggettivamente l'Ungheria fosse 3-4 volte più forte).
Alternative quante ne vogliamo, dai tuoi Schuster e Ballack, a Overath, Szepan e Szymaniak, Morlock, o ancora Stielike, Hässler, Effenberg, Hoeness, Bonhof, fino ad arrivare ad oggi con Özil, Khedira, Schweinsteiger, e, soprattutto (perché credo sia quello che meno sfigurerebbe in mezzo a quelli del passato) Kroos.
Per motivi di modulo, poi, ho fatto fuori le ali, di cui comunque la Germania è storicamente ben provvista, vanno quindi citati i vari Littbarski, Rahn, Schafer, Haller, Heynckes, se vogliamo Reus.
Chiudendo, davanti G.Müller assolutamente intoccabile, Rummenigge accanto mi sembra la scelta migliore, ma anche qui come alternative ai due puoi andare a pescare benissimo con Seeler, Klinsmann, Völler, Hoffmann, Klose, Fischer, Bierhoff, T.Müller.
Insomma, come per tutte le nazionali maggiori, c'è talmente tanta scelta che poi, appunto, va a gusti
P.S. dimenticavo sui portieri: Maier in patria è molto considerato, ed è sempre stata diatriba tra lui e Kahn, a me Kahn piaceva un sacco, direi uno dei miei portieri preferiti addirittura, ma andando per la via della ragione Maier forse è stato ancora "di più". Poi bisogna vedere come chiuderà la carriera Neuer, perché è lì col fiato sul collo... Altri nomi importanti sono stati T.Schumacher, Croy, Turek, ci sarebbe anche Lehmann ma non mi ha mai fatto impazzire
Edited by Madian - 11/4/2017, 13:55. -
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Vado con l'Olanda, seguo la tua scaletta
Tu hai messo questa formazione...CITAZIONEOLANDA: 4-3-1-2
Van Der Sar, Surbier, Krol, Neeskens, Stam, Rijkaard, Beerkamp, Seedorf, Van Basten, Crujiff, Gullit.
Che però faccio un po' di fatica a buttare giù per come l'hai interpretata tu, nel senso:
hai messo 4 difensori, ma abbiamo Suurbier (terzino), Krol (libero o terzino), Stam (stopper) e o vai a mettere Rijkaard in difesa (che l'ha fatto, es. europei '88, ma non era proprio il ruolo per cui è diventato famoso) o ne manca uno; poi hai 3 centrocampisti, e in formazione ci sono Neeskens e Seedorf, ok, ma se vogliamo metterci un terzo tra i nominati l'unico che ha fatto qualche volta il centrocampista è stato Gullit, ma anche lui diciamo che non è che abbia dato il meglio proprio lì. Davanti immagino Cruijff e poi Van Basten-Bergkamp.
Cioè, la formazione ci sta assolutamente, e sarebbe indubbiamente più che competitiva eh, però cercherei di mettere i giocatori nei ruoli in cui hanno dato il meglio, se possibile, sacrificando qualcuno, ahimè.
Dunque, l'Olanda, per l'importanza che ha dato allo schema, la schiererei con un 4-3-3 o al limite un 3-4-3.
Andrei quindi con:
______________Van der Sar
Suurbier_____Stam______R.Koeman_____Krol
________________Rijkaard
________Neeskens________Van Hanegem
______Gullit__________________Cruijff
_______________Van Basten
Van der Sar mi sembra la scelta migliore rispetto ai vari Van Breukelen, Van Beveren, Jongbloed. In difesa Krol ha forse dato il suo meglio come libero, ma preferendo comunque lui come terzino sx tipo a Van Bronckhorst, vado a metterlo lì, schierando l'odiato Koeman al centro assieme a Jaap Stam, e panchinando F.De Boer, Blind, Hulshoff, Israel, Rijsbergen e compagnia. Terzino destro Suurbier, una buona opzione sarebbe potuta essere anche il più datato, e poco noto Van der Hart, entrambi comunque meglio di Reiziger, credo.
A centrocampo ampia scelta, spiace lasciare fuori quelli che comunque sono stati dei big, i vari Davids, Seedorf, Haan, Jansen, Muhren, Van de Kerkhof, Sneijder, Winter. Credo però che Rijkaard, Neeskens e Van Hanegem siano difficilmente toccabili.
Davanti il tridente è un po' atipico per esser simile a quello della grande Olanda e del grande Ajax di Cruijff, perché lì (pur non avendo ruoli ben definiti, e cambiando continuamente posizione) Cruijff spesso partiva come attaccante centrale, a far gioco per le due "ali" (Rensenbrink, Rep, Keizer, Swart), non potendo lasciar fuori, ovviamente, Van Basten e Gullit, e preferendo Marco in mezzo, Ruud e Johan fanno un più che delle ali degli attaccanti aggiunti, partendo più larghi.
Rimangono fuori Overmars, Van Nistelrooy, i già nominati Rep, Rensenbrink e Keizer, Cocu, Kluivert, Lenstra, Van Persie, Bergkamp. Ma qualcuno andava scelto
L'Olanda comunque ha un 11 fortissimo, con giusto un paio di ruoli rivedibili, ma per il resto quasi impeccabile, mentre dalla panca c'è sicuramente dell'ottimo materiale, ma rimangono fuori meno "mostri sacri" rispetto ad altre nazionali già postate..
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