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Visto che a me piace molto disquisire di tattica, moduli, movimenti, stili e idee di gioco, credo che dopo un campionato intero nel quale abbiamo visto la squadra giocare con Giampaolo, abbiamo più o meno tutti le nostre opinioni sul mister ma soprattutto sulle sue idee. Qui possiamo parlarne senza andare off-topic altrove. . -
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Modulo nefasto. Nel quale, per sopportare tutti gli aspetti negativi, devi almeno avere un trequartista... tripallico! . -
.Faccio un osservazione.Secondo te quanto incide la lunghezza e la larghezza dei vari campi sul gioco che ha Giampaolo e l atteggiamento della squadra che si incontra?Secondo me molto visto che le critiche si fanno tanto sulle distanze da coprire.Ho visto che ad esempio in campi più grandi vengono fuori partite più aperte,noi giochiamo bene con le squadre che difendono larghe e lunghe con le quali il nostro gioco stretto va a nozze.Quando invece giochiamo con squadre strette che si difendono,che sfruttano anche il campo per difendersi noi facciamo una grande difficoltà.Sfruttano quello che per noi in casa è invece un vantaggio contro le grandi.Poi magari dico una cazzata eh...può essere.Però è una cosa che ho notato.è secondo me proprio un discorso di idea di calcio.E se questo è l'atteggiamento è anche difficile riuscire a migliorare in futuro.
E' chiaro che avendo più spazi a disposizione il nostro modo di giocare risulta più efficace, ci esprimiamo meglio. Lo abbiamo visto in tante partite. Quando dobbiamo fare la partita e le altre ci aspettano basse facciamo una fatica bestiale a segnare.
Poi ci sono altri aspetti: appena la nostra squadra si allunga un pochino è un casino. Sono meccanismi molto sottili. Se le altre ci aprono il campo con rapidi cambi gioco (tipo il Milan a San Siro) andiamo in netta difficoltà perchè gli interni si sfiancano per andare a raddoppiare sull'esterno che gioca sulla riga come Deulofeu e Suso.
Può sembrare una belinata, ma occupiamo maggior campo a difendere che in fase offensiva. Se guardate bene, quando siamo costretti ad arretrare i 3 centrocampisti sono più larghi rispetto a quando abbiamo la palla noi, dove ci stringiamo troppo a mio avviso.
Il problema di fondo è che tutte le altre squadre hanno uno o più modi di arrivare a creare pericoli, noi basiamo tutto sull'imbucata centrale. E quando non sfondi, la squadra non conosce altra arma. Non è "colpa" del modulo, ma dall'interpretazione dello stesso.
Anche perchè il mister non cambia mai le sue idee, se non per difendersi in gare importanti (derby d'andata e Milan fuori) o per provare il tutto per tutto (Palermo due volte e Cagliari).
Il Chievo gioca con il 4-3-1-2, ma per me occupa meglio il campo in fase di possesso, sgancia i terzini, gli interni finalizzano l'azione, il trequartista ha più libertà di movimento. L'Empoli, invece, è la nostra fotocopia, Martusciello non ha modificato nulla rispetto alle idee di Sarri e poi ricopiate da Giampaolo. E guarda caso è il peggior attacco del campionato ma non ha preso gol in 10 partite grazie all'organizzazione difensiva.
La fase offensiva di Giampaolo parte dalla difesa che sta molto alta, in linea, gioca di reparto. E la fase difensiva parte invece dai 3 davanti che abbiamo visto andare sempre in pressione alta insieme ad una delle mezzali. A me questo piace molto, perchè la squadra riesce a stare compatta e corta grazie all'organizzazione della linea difensiva. Quello che mi piace meno è la manovra, che tende spesso ad infilarsi in imbuto negli ultimi 20 metri. Il palleggio, a volte troppo insistito, diventa inutile quando non guadagni campo e se non provi ad usare i terzini per dare ampiezza e mettere gli avversari in difficoltà con qualche pallone sporco in mezzo o cross tesi. Anche gli inserimenti senza palla dei due interni di centrocampo sarebbero un'ottima opzione per dare meno punti di riferimento e creare qualche pericolo in più.
Ecco l'aspetto che proprio non capisco è perchè Giampaolo non voglia che la squadra arrivi al gol anche con i movimenti dei centrocampisti. Il gol di Praet con la Roma è un tipo di azione che vorrei vedere più spesso, magari con il Sala o Bere di turno e non la punta (Muriel in quell'occasione) a mettere quei palloni in mezzo da destra.
Edited by fasamzoo4 - 24/4/2017, 16:13. -
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Il principale problema è la copertura delle fasce nella fase difensiva che porta le mezzali a lavorare principalmente alla fase difensiva. Il che rende complicato gli inserimenti delle mezzali nella fase offensiva. Se ci fate caso, raramente la Samp attacca con tanti uomini, non può essere altrimenti. Certo, anche i terzini dovrebbero appoggiare l'azione offensiva, ma a quale prezzo? La Samp attualmente ha la 7a difesa del campionato, grazie anche e specialmente ad una fase difensiva intelligente. Ma anche di una squadra che raramente si sbilancia. . -
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Il mio modulo preferito è il 4-2-3-1 che permette di coprire il campo sia in mezzo sia sulle fasce senza però rinunciare alla fase offensiva. Purtroppo noi questo modulo non possiamo farlo, anzi possiamo fare solo il 4-3-1-2 (che nemmeno a me piace granchè). Quindi non è che Giampaolo abbia tutta questa gran scelta in fase tattica. . -
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Il 4231 è un modulo assai pericoloso. Non appena ti "allunghi" un attimo, diventa inesorabilmente un 604.
In ogni caso, spero che Giampaolo stia già lavorando ad un sistema di gioco alternativo a quello attuale.. -
.Il mio modulo preferito è il 4-2-3-1 che permette di coprire il campo sia in mezzo sia sulle fasce senza però rinunciare alla fase offensiva. Purtroppo noi questo modulo non possiamo farlo, anzi possiamo fare solo il 4-3-1-2 (che nemmeno a me piace granchè). Quindi non è che Giampaolo abbia tutta questa gran scelta in fase tattica.
A fifa 17 gioco così ...con torreira e linetty centrali,avanzati metto quagliarella praet e muriel,punta schick....ma si tratta di un gioco. -
.Il mio modulo preferito è il 4-2-3-1 che permette di coprire il campo sia in mezzo sia sulle fasce senza però rinunciare alla fase offensiva. Purtroppo noi questo modulo non possiamo farlo, anzi possiamo fare solo il 4-3-1-2 (che nemmeno a me piace granchè). Quindi non è che Giampaolo abbia tutta questa gran scelta in fase tattica.
Beh ha chiesto lui giocatori con certe caratteristiche, vedi la presenza in rosa di tre trequartisti/centrocampisti offensivi (o presunti tali), ma pur restando con il 4-3-1-2 si può cambiare qualcosa a livello di manovra, gioco, idee, interpretazione. Ma lui non lo fa.
Purtroppo non ci sono esterni di cc o punte esterne vere per provare ad esempio un 4-3-3, ma neanche De Paul o Suso sono ali, ma trequartisti adattati a fare gli esterni d'attacco nel in quel sistema. Fernandes potrebbe farlo, Djuricic pure. Le uniche due volte che ci siamo messi così, era un 4-5-1 per difendere sulle fasce.
Edited by fasamzoo4 - 24/4/2017, 19:19. -
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Il problema del 4-2-3-1 continuo a dirlo, è che hai due possibilità per farlo: o hai dei fenomeni in difesa, o hai due ali che si facciano un paiolo tanto per fare le due fasi. Noi non abbiamo nessuna delle due cose. . -
.A fifa 17 gioco così ...con torreira e linetty centrali,avanzati metto quagliarella praet e muriel,punta schick....ma si tratta di un gioco
Muriel e Quagliarella se li metti in fascia muoiono prima della fine della stagione. Serve gente di gamba e che curi un minimo la fase difensiva per fare quel modulo. Praet andrebbe bene come trequartista in quel modulo perchè è stato disciplinato abbastanza in fase difensiva da Giampaolo. Dodò per esempio l'esterno alto a sinistra potrebbe anche farlo (non una scelta eccezionale ma ci può stare almeno come rincalzo). A destra però chi ci metti? Forse Djuricic ma non sono sicuro possa adattarsi. E comunque ora come ora non avresti alcun rincalzo per quel modulo.. -
.Muriel e Quagliarella se li metti in fascia muoiono prima della fine della stagione. Serve gente di gamba e che curi un minimo la fase difensiva per fare quel modulo. Praet andrebbe bene come trequartista in quel modulo perchè è stato disciplinato abbastanza in fase difensiva da Giampaolo. Dodò per esempio l'esterno alto a sinistra potrebbe anche farlo (non una scelta eccezionale ma ci può stare almeno come rincalzo). A destra però chi ci metti? Forse Djuricic ma non sono sicuro possa adattarsi. E comunque ora come ora non avresti alcun rincalzo per quel modulo.
Praet giocava anche esterno l'anno scorso in Belgio. Ha una buona gamba e discreto cambio di passo.. -
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Discorso lungo...anzi lunghissimo.
Abbiamo fatto piazza pulita e comprato un po' di giocatori.
Si aspettava dei profili e gliene hanno dati altri. Non ultimi 4 3quartisti, di cui uno arrivato finito il ritiro, due che non parlavano italiano( Lavarez gia' sappiamo, Praet esordiente e Diuricic che ha cambiato sei squadre in tre anni)
Centrali contati, un terzino adattato (Regini) e due trovati sulla schiena (Pavlovic e Dodo') inaffidbili.
Davanti due esordienti (Schik e Budimir), un 34enne e Muriel.
Poteva cambiare modulo? Certo, se alleni il Real e sai che la qualita' dei singoli sopperiscono il gioco corale (il riferimento e' voluto, il Real ha sempre avuto dei 'galacticos' ma e' sempre stata meno squadra delle varie Barca e Bayern).
Con troppe incertezze se avesse iniziato a cambiare ogni due/tre giornate sarebbe stato un calvario. Aggiungiamoci due centrali non proprio fulminei di cui uno esordiente.
Parte dalla difesa, meccanismi a memoria, linea alta e fuorigioco, per evitare l'uno contro uno che proprio non si addice alle caratteristiche dei singoli.
Non ci sono le ali per fare i 4 di centrocampo in linea e, soprattutto, se hai giocatori che di testa non sono Riddle (ex lazio) non ci fai nulla con i cross alti.
Linetty e barreto buoni interditori, il primo al primo anno di A.
Torreira molto bravo eh, in fase di interdizione e' un maestro ma nella costruzione da la palla al piu' vicino che ha.....
3quartisti: di quattro, secondo me, non ne fanno uno,o meglio, non ne vedo uno che possa giocare da sei sempre o quasi.
Un allenatore deve trovare la quadra che dia garanzie in termini di risultati, solidita' e continuita'.
Non era l'anno degli esperimenti e, con questi profili, deve privilegiare le cose che quasi sicuramente possano dare queste eventualta'.
Continuo a leggere 'deve cambiare modulo', deve entrare tizo', "diamo opportunita' a caio': be' se ci fossero giocatori esperti e duttili lo penserei anche io ma ricordatevi che chi cambia modulo in partita di solito ha dei giocatori bravi, ma veramente bravi.
Chiaro che Giamp non sia Dio ed abbia fatto degli errori ma dopo un demente, uno che si crede murigno e un altro che ci usa per svincolarsi, me lo tengo stretto.
Sperando che la societa' segua le sue indicazioni circa i profili da acquistare.
Il prossimo anno sara' la prova del nove percbe' conosce i giocatori, questi avranno un anno di A sulla gfoppa e potra' variare qualcosa nell'assetto.
Naturalmente sempre FORZA SAMP,sempre e comunque.. -
.Ecco l'aspetto che proprio non capisco è perchè Giampaolo non voglia che la squadra arrivi al gol anche con i movimenti dei centrocampisti. Il gol di Praet con la Roma è un tipo di azione che vorrei vedere più spesso, magari con il Sala o Bere di turno e non la punta (Muriel in quell'occasione) a mettere quei palloni in mezzo da destra.
Osservazioni tutte condivisibili. Più che non voglia credo sia questione di uomini, perchè far segnare Barreto e Linetty è impresa davvero ardua, visti i piedi non proprio vellutati. Stesso discorso sui terzini che partecipano all'azione offensiva. Forse, e dico forse perchè ben non ho capito se vogliamo affrontare anche la prossima con Barreto e Regini titolari, con le indicazioni del mister potremo acquistare uomini migliori che servano al suo credo.
Diciamo che la giustificazione che do' a Giampaolo per la sua scarsa elasticità di schemi è che fondamentalmente è arrivato a inizio campionato con uomini che lui non aveva richiesto (Cigarini, Pavlovic, Alvarez) e che gli avevano già comprato prima di iniziare o con altri che lui non credeva utili alla causa (a naso direi Praet, Bruno, Budimir).
Speriamo gli facciano un mercato ascoltandolo. E non comprando alla membro di segugio.
PS
Lo stesso Schick io non ce lo vedo negli schemi di Giampaolo. Per me lui è un giocatore da 4-4-2 dove fa' la prima punta
Edited by fioremancio - 25/4/2017, 13:45. -
.CITAZIONEIl problema di fondo è che tutte le altre squadre hanno uno o più modi di arrivare a creare pericoli, noi basiamo tutto sull'imbucata centrale. E quando non sfondi, la squadra non conosce altra arma. Non è "colpa" del modulo, ma dall'interpretazione dello stesso.
Anche perchè il mister non cambia mai le sue idee, se non per difendersi in gare importanti (derby d'andata e Milan fuori) o per provare il tutto per tutto (Palermo due volte e Cagliari).Il Chievo gioca con il 4-3-1-2, ma per me occupa meglio il campo in fase di possesso, sgancia i terzini, gli interni finalizzano l'azione, il trequartista ha più libertà di movimento. L'Empoli, invece, è la nostra fotocopia, Martusciello non ha modificato nulla rispetto alle idee di Sarri e poi ricopiate da Giampaolo. E guarda caso è il peggior attacco del campionato ma non ha preso gol in 10 partite grazie all'organizzazione difensiva.
La fase offensiva di Giampaolo parte dalla difesa che sta molto alta, in linea, gioca di reparto. E la fase difensiva parte invece dai 3 davanti che abbiamo visto andare sempre in pressione alta insieme ad una delle mezzali. A me questo piace molto, perchè la squadra riesce a stare compatta e corta grazie all'organizzazione della linea difensiva. Quello che mi piace meno è la manovra, che tende spesso ad infilarsi in imbuto negli ultimi 20 metri. Il palleggio, a volte troppo insistito, diventa inutile quando non guadagni campo e se non provi ad usare i terzini per dare ampiezza e mettere gli avversari in difficoltà con qualche pallone sporco in mezzo o cross tesi. Anche gli inserimenti senza palla dei due interni di centrocampo sarebbero un'ottima opzione per dare meno punti di riferimento e creare qualche pericolo in più.
Ecco l'aspetto che proprio non capisco è perchè Giampaolo non voglia che la squadra arrivi al gol anche con i movimenti dei centrocampisti. Il gol di Praet con la Roma è un tipo di azione che vorrei vedere più spesso, magari con il Sala o Bere di turno e non la punta (Muriel in quell'occasione) a mettere quei palloni in mezzo da destra.
Bravo hai riassunto il mio pensiero.Ed è tra l'altro il motivo per cui Giampaolo è un allenatore sufficiente ma che nel complesso non mi piace e preferisco ad esempio Maran.Non tanto per il modulo adottato,quanto per l'interpretazione dello stesso.Hai detto delle cose secondo me molto condivisibili.Uno dei grandissimi problemi di questa squadra io lo vedo nei terzini,e non so nemmeno se sia solo un problema di interpreti.E poi nel cambiare un attimo in base all'avversario...perchè è necessario farlo e invece noi siamo il più delle volte fissi e questo alla lunga lo si paga.. -
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Le perle si sprecano ovunque... 
Rileggetevi cosa pensavate a gennaio e date atto che sta facendo benissimo.
Quante centinaia di milioni di plusvalenze deve farvi fare per avere un approvazione?.
Uno sguardo al 4-3-1-2 di Giampaolo: pregi e difetti |
