Bilancio economico 2013: perdite per 13,44 milioni!

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    CITAZIONE (Garro @ 23/4/2014, 16:54) 
    Secondo Michieli a bilancio sono già contabilizzati gli interi introiti delle cessioni di Icardi, Poli e Zaza..quindi tolti quei 3/4 milioni che si possono ottenere da Biabiany per la metà per rientrare servono cessioni o comunque risparmi

    non credo che possano essere contabilizzati : quelli della seconda metà di Poli dobbiamo ancora incassarli, quelli di Icardi mi pare fossero da percepire in 3 anni, quelli di Biabiany, dobbiamo ancora prenderli, Zaza sinceramente non lo so, ma ad occhio e croce, si copre tranquillamente il passivo con il valore dei citati giocatori e qualcosa potrebbe pure rimane in cassa
     
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    CITAZIONE (superchumbo @ 23/4/2014, 16:58) 
    CITAZIONE (Garro @ 23/4/2014, 16:54) 
    Secondo Michieli a bilancio sono già contabilizzati gli interi introiti delle cessioni di Icardi, Poli e Zaza..quindi tolti quei 3/4 milioni che si possono ottenere da Biabiany per la metà per rientrare servono cessioni o comunque risparmi

    non credo che possano essere contabilizzati : quelli della seconda metà di Poli dobbiamo ancora incassarli, quelli di Icardi mi pare fossero da percepire in 3 anni, quelli di Biabiany, dobbiamo ancora prenderli, Zaza sinceramente non lo so, ma ad occhio e croce, si copre tranquillamente il passivo con il valore dei citati giocatori e qualcosa potrebbe pure rimane in cassa

    Possono anzi in certi casi devono essere contabilizzati. Le società contabilizzano per competenza e non per cassa, quindi se tu il giocatore lo vendi oggi e te lo pagano l'anno prossimo devi contabilizzare la cifra pattuita per la vendita oggi indipendentemente dal pagamento. L'unica cosa che non mi torna è che non mi pare ci fosse un obbligo di riscatto della seconda metà per Poli, quindi mi sembra strano possano avere considerato l'intera cessione avvenuta lo scorso anno
     
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    CITAZIONE (simoset @ 23/4/2014, 13:03) 
    La colpa del passivo è dovuta alle scelte scellerate fatte dalla loro famiglia quindi è il minimo che ripiana il braccino

    Vero....ma ne converrai che definirli braccini stride un pochetto...(non mi riferisco a te o a qualcuno in particolare eh....)
     
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    Ma se hanno fatto la comproprietà proprio per metterla n due anni perchè dovrebbero aver contabilizzato tutto in una volta?mah...michieli.l unico è zaza perchè è stato ceduto tutto l anno scorso..ma visto che non abbiamo preso una lira grazie a osti il discorso decade.
    Il discorso è che quelli servono da mettere a bilancio e quindi per fare mercato con i soldi in mano..bisogna vendere qualcuno.altrimenti si fa il solito mercato dove anche bjarnason è fuori budget.
     
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    Non capisco di cosa vi stupiate... in attivo ci sono solo le società che fanno il "colpo" in uscita... in italia almeno.
     
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    CITAZIONE (PedroPe @ 23/4/2014, 17:23) 
    Ma se hanno fatto la comproprietà proprio per metterla n due anni perchè dovrebbero aver contabilizzato tutto in una volta?mah...michieli.l unico è zaza perchè è stato ceduto tutto l anno scorso..ma visto che non abbiamo preso una lira grazie a osti il discorso decade.

    fai confusione tra bilancio e flusso di cassa. ha ragione michieli. provo a spiegarlo, se qualcuno riesce a farlo in modo più semplice è il benvenuto.

    i giocatori a bilancio vengono inseriti con un valore (e sono un patrimonio della società) e con una quota di ammortamento (numero pari alla durata del contratto ). per evitare falsificazioni di bilancio, il valore del giocatore è quello di acquisto/scambio/vendita ovvero definito in modo ufficiale (e già qui capisci che è con gli scambi che si riescono a gonfiare i bilanci visto che è l'unica delle tre operazioni dove le due società possono arbitrariamente assegnare un valore ad un giocatore senza dover tirare fuori dei soldi). per esempio se compri un giocatore valutandolo 10 mln (ovvero devi dare 10 mln all'altra società o lo scambi con un altro giocatore dello stesso valore) e gli fa un quadriennale, nel bilancio del primo anno il giocatore provocherà una "perdita" di 2,5 mln (non di 10 mln...il giocatore sarà presente come patrimonio netto di 10 mln a cui andrà scalata la quota di ammortamento del primo anno) e così a scalare sino alla fine (alla fine del contratto il valore residuo del giocatore è zero essendo il giocatore non più di tua proprietà). nel caso in cui tu lo vendi per esempio dopo due anni la plusvalenza sarà calcolata come differenza tra prezzo di vendita e valore residuo del giocatore (valore netto iniziale al netto degli ammortamenti).

    il punto è che la vendita per comproprietà di fatto già ti fa portare a bilancio l'intero valore aggiornato del giocatore nel momento in cui ne vendi metà. Nel senso che nel momento in cui tu vendi metà del giocatore, di fatto il nuovo valore (complessivo del giocatore) viene aggiornato secondo il nuovo prezzo di vendita (anche se di metà, in quel caso anche la metà che rimane a te si aggiorna al nuovo valore). Quindi nel caso di Icardi, una volta che ne hai venduto all'inter metà per 6 mln, tu nel bilancio (del 2013) avrai un +12 (metà come plusvalenza calcolata come differenza tra la metà che vendi e la metà del costo iniziale del cartellino e tolti gli ammortamenti, e metà perchè come patrimonio giocatori ora la metà di Icardi che ti rimane si è rivalutata e vale 6 mln, a cui scalare di nuovo gli ammortamenti, e non più il valore iniziale del cartellino di quando lo aveva acquistato tosi).

    Ti faccio un altro esempio, Gabbiadini. Gabbia è stato valutato 5,5 mln (metà), e pagato con Zaza (3,5 mln tutto)+ 2mln.

    L'operazione sul bilancio 2013 vale:
    - Zaza +3.5 mln di plusvalenza (costo del cartellino iniziale di Zaza quasi nullo)
    - Gabbia -5.5/4 (4 anni di contratto) = -1.4 mln circa (sul bilancio 2013, ammortamento del primo anno)
    risultato dell'intera operazione: +2.1 mln sul bilancio 2013 ed a seguire -1.4 mln ogni anno successivo
    - se teniamo Gabbia un altro anno peserà per -1.4 mln su ogni bilancio (2014 2015 2016) sino a quando termina il contratto o quando lo vendiamo.

    Questo bilancio si porta ancora dietro le scorie della B e della svalutazione del parco giocatori (ed alle ipervalutazioni di acquisti sbagliati...JA, berardi, renan, piovaccari, rodriguez, ecc è tutta gente che ogni anno ammazza il bilancio ciascuno con la propria quota di ammortamento...) . Per questo hai un bilancio negativo pur avendo un un monteingaggi basso (ben inferiore ai ricavi) e sessioni di calciomercato terminate col segno +.

    PS dato che la samp poi fa il bilancio su anno solare e non per stagione sportiva, in realtà i numeri sono un poco diversi visto che i contratti dei giocatori sono solitamente da maggio a maggio. ma il ragionamento ed i valori sono grossomodo questi.

    Edited by kaigab - 23/4/2014, 18:31
     
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    CITAZIONE (kaigab @ 23/4/2014, 18:07) 
    CITAZIONE (PedroPe @ 23/4/2014, 17:23) 
    Ma se hanno fatto la comproprietà proprio per metterla n due anni perchè dovrebbero aver contabilizzato tutto in una volta?mah...michieli.l unico è zaza perchè è stato ceduto tutto l anno scorso..ma visto che non abbiamo preso una lira grazie a osti il discorso decade.

    fai confusione tra bilancio e flusso di cassa. ha ragione michieli. provo a spiegarlo, se qualcuno riesce a farlo in modo più semplice è il benvenuto.

    i giocatori a bilancio vengono inseriti con un valore (e sono un patrimonio della società) e con una quota di ammortamento (numero pari alla durata del contratto ). per evitare falsificazioni di bilancio, il valore del giocatore è quello di acquisto/scambio/vendita ovvero definito in modo ufficiale (e già qui capisci che è con gli scambi che si riescono a gonfiare i bilanci visto che è l'unica delle tre operazioni dove le due società possono arbitrariamente assegnare un valore ad un giocatore senza dover tirare fuori dei soldi). per esempio se compri un giocatore valutandolo 10 mln (ovvero devi dare 10 mln all'altra società o lo scambi con un altro giocatore dello stesso valore) e gli fa un quadriennale, nel bilancio del primo anno il giocatore provocherà una "perdita" di 2,5 mln (non di 10 mln...il giocatore sarà presente come patrimonio netto di 10 mln a cui andrà scalata la quota di ammortamento del primo anno) e così a scalare sino alla fine (alla fine del contratto il valore residuo del giocatore è zero essendo il giocatore non più di tua proprietà). nel caso in cui tu lo vendi per esempio dopo due anni la plusvalenza sarà calcolata come differenza tra prezzo di vendita e valore residuo del giocatore (valore netto iniziale al netto degli ammortamenti).

    il punto è che la vendita per comproprietà di fatto già ti fa portare a bilancio l'intero valore aggiornato del giocatore nel momento in cui ne vendi metà. Nel senso che nel momento in cui tu vendi metà del giocatore, di fatto il nuovo valore (complessivo del giocatore) viene aggiornato secondo il nuovo prezzo di vendita (anche se di metà, in quel caso anche la metà che rimane a te si aggiorna al nuovo valore). Quindi nel caso di Icardi, una volta che ne hai venduto all'inter metà per 6 mln, tu nel bilancio (del 2013) avrai un +12 (metà come plusvalenza calcolata come differenza tra la metà che vendi e la metà del costo iniziale del cartellino e tolti gli ammortamenti, e metà perchè come patrimonio giocatori ora la metà di Icardi che ti rimane si è rivalutata e vale 6 mln, a cui scalare di nuovo gli ammortamenti, e non più il valore iniziale del cartellino di quando lo aveva acquistato tosi).

    Ti faccio un altro esempio, Gabbiadini. Gabbia è stato valutato 5,5 mln (metà), e pagato con Zaza (3,5 mln tutto)+ 2mln.

    L'operazione sul bilancio 2013 vale:
    - Zaza +3.5 mln di plusvalenza (costo del cartellino iniziale di Zaza quasi nullo)
    - Gabbia -5.5/4 (4 anni di contratto) = -1.4 mln circa (sul bilancio 2013, ammortamento del primo anno)
    risultato dell'intera operazione: +2.1 mln sul bilancio 2013 ed a seguire -1.4 mln ogni anno successivo
    - se teniamo Gabbia un altro anno peserà per -1.4 mln su ogni bilancio (2014 2015 2016) sino a quando termina il contratto o quando lo vendiamo.

    Questo bilancio si porta ancora dietro le scorie della B e della svalutazione del parco giocatori (ed alle ipervalutazioni di acquisti sbagliati...JA, berardi, renan, piovaccari, rodriguez, ecc è tutta gente che ogni anno ammazza il bilancio ciascuno con la propria quota di ammortamento...) . Per questo hai un bilancio negativo pur avendo un un monteingaggi basso (ben inferiore ai ricavi) e sessioni di calciomercato terminate col segno +.

    PS dato che la samp poi fa il bilancio su anno solare e non per stagione sportiva, in realtà i numeri sono un poco diversi visto che i contratti dei giocatori sono solitamente da maggio a maggio. ma il ragionamento ed i valori sono grossomodo questi.

    Spiegazione esemplare : didascalica e precisa .
    Ecco perchè è necessaria una pianificazione puntuale e precisa evitando altri tracolli che oltre al danno sportivo comportano anche un danno economico ...Speremmu ben !
     
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    CITAZIONE (kaigab @ 23/4/2014, 18:07) 
    CITAZIONE (PedroPe @ 23/4/2014, 17:23) 
    Ma se hanno fatto la comproprietà proprio per metterla n due anni perchè dovrebbero aver contabilizzato tutto in una volta?mah...michieli.l unico è zaza perchè è stato ceduto tutto l anno scorso..ma visto che non abbiamo preso una lira grazie a osti il discorso decade.

    fai confusione tra bilancio e flusso di cassa. ha ragione michieli. provo a spiegarlo, se qualcuno riesce a farlo in modo più semplice è il benvenuto.

    Meglio non si poteva spiegare, bravissimo
     
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    CITAZIONE (willy73 @ 23/4/2014, 16:18) 
    CITAZIONE (piernetto @ 23/4/2014, 14:57) 
    Posso provare a risponderti.
    La perdita è coperta da Riserva Versamenti in conto capitale, significa che i SOCI (o alcuni di essi) in passati esercizi avevano già versato delle SOMME che sono rimaste (diciamo) nel CASSETTO della società (quindi SOLDI cash a disposizione della società).
    Quindi NIENTE devono tirare ancora di TASCA i Garrone (per adesso 2014)
    Il punto che non riesco a capire è questo
    Se la perdita è di € 13.440.000,00 e la Riserva è MAGGIORE cioè di € 13.650.00,00 non DOVREBBE esserci una PERDITA riportabile a nuovo per 4 MLN e passa. Ma la perdita dovrebbe essere INTERAMENTE coperta e non ci dovrebbe essere un residuo da riportare negli esercizi futuri
    Oppure si è deciso di UTLIZZARE parte della RISERVA
    Secondo me c'è un ERRORE, bisognerebbe leggere bene la delibera dell'assemblea degli azionisti
    La notizia riportata da Tore non è completa secondo me

    La perdita totale non è 13.440.000, quella è la perdita che viene coperta con i versamenti soci in conto capitale (ossia con i soldi che EG mette oggi) mentre la parte residua di oltre 4 mln viene rinviata a nuovo (peserà quindi sul prossimo bilancio). Pertanto la perdita totale era di 17, 5 mln
    Le somme della riserva versamenti soci in conto capitale non c'erano prima: una volta stabilita la perdita gli azionisti versano i soldi che serviranno per coprirla e quei soldi finiscono in bilancio in una "riserva" che poi verrà azzerata dalla copertura perdite

    Appunto per questo bisognerebbe avere il Bilancio dell'esercizio precedente e vedere la delibera degli azionisti così come è stata approvata in questi giorni, insomma leggerla tutta
    La Riserva se la crei OGGI la utilizzi anche OGGI, se c'era PRIMA la utilizzi OGGI
    Insomma bisogna avere carte alla mano non si può parlare su ipotesi...
    Di solito le RISERVE sono di anni precedenti
     
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    ottima spiegazione Kaibab, grazie
     
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    Quindi anche quest'estate non ci sarà trippa per i gatti.
     
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    CITAZIONE (Meta @ 24/4/2014, 01:05) 
    Quindi anche quest'estate non ci sarà trippa per i gatti.

    Credo di si ...Ma la cosa che mi irrita e che la Società parla ancora di danno sportivo ...
    Ma non converebbe spendere un po' di più (investimenti mirati non spese pazze ) per essere sicuri di non rischiare tracolli di categoria ? Magari anche con la possibilità (anche minima) di lottare per un posticino in UEFA LEAGUE ?
    Ai posteri l'ardua sentenza ..... :at5.png:
     
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    CITAZIONE (alex topp @ 24/4/2014, 09:38) 
    Credo di si ...Ma la cosa che mi irrita e che la Società parla ancora di danno sportivo ...
    Ma non converebbe spendere un po' di più (investimenti mirati non spese pazze ) per essere sicuri di non rischiare tracolli di categoria ? Magari anche con la possibilità (anche minima) di lottare per un posticino in UEFA LEAGUE ?
    Ai posteri l'ardua sentenza ..... :at5.png:

    per la prossima stagione basterebbe non vendere nessuno e riscattare maxi e lollo e regini per non rischiare.

    comunque è inutile continuare a sperare nell'impossibile: i Garrone nel calcio non investiranno MAI, al massimo ripianano i passivi generati dai loro errori. Il loro unico obiettivo è tenere la samp in A.
     
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    CITAZIONE (kaigab @ 24/4/2014, 10:04) 
    per la prossima stagione basterebbe non vendere nessuno e riscattare maxi e lollo e regini per non rischiare.

    comunque è inutile continuare a sperare nell'impossibile: i Garrone nel calcio non investiranno MAI, al massimo ripianano i passivi generati dai loro errori. Il loro unico obiettivo è tenere la samp in A.

    Non capisco questi discorsi... Chi investe in italia? Chi ha ritorni economici importanti nel calcio? A me sembra che l'unico modo attuale per fare soldi siano gli stadi di proprietà (se vogliamo chiamare così quelli che saranno veri e propri piani regolatori) e i centri sportivi... il buon vecchio mattone insomma.

    Basta vedere che ogni giocatore veramente sopra la media lascia l'italia alla 1° offerta e viene sostituito da giovani promesse e "scarti" delle grandi europee.

    Lamentarsi che non investono (mentre perdono sacchi di soldi) in un sistema in perenne perdita mi pare un pochino azzardato.

    Ancù Grasie...
     
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    CITAZIONE (aleffio @ 24/4/2014, 11:45) 
    Non capisco questi discorsi... Chi investe in italia? Chi ha ritorni economici importanti nel calcio? A me sembra che l'unico modo attuale per fare soldi siano gli stadi di proprietà (se vogliamo chiamare così quelli che saranno veri e propri piani regolatori) e i centri sportivi... il buon vecchio mattone insomma.

    Basta vedere che ogni giocatore veramente sopra la media lascia l'italia alla 1° offerta e viene sostituito da giovani promesse e "scarti" delle grandi europee.

    Lamentarsi che non investono (mentre perdono sacchi di soldi) in un sistema in perenne perdita mi pare un pochino azzardato.

    Ancù Grasie...

    il ritorno di un eventuale investimento nel calcio non lo hai certo come profitto, ma come immagine.

    I Della Valle investono nel calcio, ed hanno una società assolutamente paragonabile alla nostra come diritti tv, medie spettatori, ed altro. eppure se guardi le rose, sembrano di pianeti diversi. per investimento non intendo fare sequenze di bilanci a -15 mln. ma avere ambizione e quindi invece che prendere un giocatore ad 1mln venderlo a 7, prenderne uno a 7 e venderlo a 20...ovvio per questo ti servono comptenze ma anche ambizione ed una certa propensione al rischio...o non vendere un giocatore ad 8 alla prima offerta perchè poi l'anno dopo lo venderai al doppio. che è un pò quello che fanno i della valle visto che di soldi loro non ne mettono più dei Garrone.

    purtroppo i Garrone quel salto non lo vogliono fare perchè di calcio poco capiscono ed ancor meno si interessano...in questo sono molto genovesi, nel senso che tutta l'imprenditoria ligure e del basso piemonte soffre storicamente di questo problema...di investimenti iniziali minimi ed ovviamente ritorni anch'essi minimi...poi alla fine finiscono pure per spendere di più perchè stando sempre sul filo del rasoio poi ti porta ad avere 2-3 allenatori a libro paga, o al bagno di sangue se poi col rasoio finisci per tagliarti (serie B).
     
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