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Il problema non è il modulo ma avere centrocampisti che non si inseriscono con frequenza in zona gol. -
B2bAlive.
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CITAZIONEIl prossimo anno ripartiamo dalle solide basi di una difesa da grande squadra.
Purtroppo secondo me la nostra difesa non è da grande squadra.
Anzi...è proprio uno dei reparti dove bisogna mettere mano sul mercato.CITAZIONEE' l'impianto di squadra, un impianto che Delio non ha costruito ma che e' l'unico che si e' trovato a poter fare con gli uomini a disposizione che ha trovato che non consente di fare di piu'.
Intendi che con il 3-5-2 non si può imporre il gioco?
Intendo dire che per quanto buoni siano se giochi con due centrali, un libero vecchio stile e tre mediani e' un po' dura imporre il gioco a chicchessia.
Il punto e' che la difesa in primis senza il libero e lo schermo davanti faceva acqua, quindi ora non ne puoi fare a meno e a centrocampo non hai poi ne' centrocampisti offensivi che amino inserisi in zona gol, ne' ali che arrivino sul fondo.
Hai ottima gente per coprire e recuperare palla e con piedi buoni per fare passaggi in profondita', appunto per il contropiede.
La coppia d'attacco stessa se ci fai caso e' fatta di gente rapida che ama giocare negli spazi palla al piede, adattissimi quindi alle sgroppate in contropiede, ma che se devono giocare difendendo palla spalle alla porta faticano molto o spariscono proprio.
Questo intendo dire dicendo che la struttura stessa della squadra non consente di fare diversamente.. -
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Quindi il grande merito di Rossi e' quello di essere riuscito a far rendere al massimo la rosa che gli ha offerto la societa' non essendo stato compartecipe nel calciomercato estivo. Per me questo e' un grosso merito! . -
B2bAlive.
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Quindi il grande merito di Rossi e' quello di essere riuscito a far rendere al massimo la rosa che gli ha offerto la societa' non essendo stato compartecipe nel calciomercato estivo. Per me questo e' un grosso merito!
La difesa va oggettivamente meglio, lo diicono i numeri, segno che nonostante la volonta' contraria della societa' che lo aveva messo fuori rosa e aveva puntato su Rossini il campo dimostra che Palombo e' indispensabile.
Grosso merito di Rossi aver imposto contro ogni parere questa soluzione.
Per il resto nonostante piaccia alla gente pensarla diversamente se uno analizza l'andamento generale i due gironi andata e ritorno nelle prestazioni della squadra sono stati piuttosto speculari e non e' significativamente cambiato nulla.. -
PedroPè.
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CITAZIONEIl prossimo anno ripartiamo dalle solide basi di una difesa da grande squadra.
Purtroppo secondo me la nostra difesa non è da grande squadra.
Anzi...è proprio uno dei reparti dove bisogna mettere mano sul mercato.CITAZIONEE' l'impianto di squadra, un impianto che Delio non ha costruito ma che e' l'unico che si e' trovato a poter fare con gli uomini a disposizione che ha trovato che non consente di fare di piu'.
Intendi che con il 3-5-2 non si può imporre il gioco?
Intendo dire che per quanto buoni siano se giochi con due centrali, un libero vecchio stile e tre mediani e' un po' dura imporre il gioco a chicchessia.
Il punto e' che la difesa in primis senza il libero e lo schermo davanti faceva acqua, quindi ora non ne puoi fare a meno e a centrocampo non hai poi ne' centrocampisti offensivi che amino inserisi in zona gol, ne' ali che arrivino sul fondo.
Hai ottima gente per coprire e recuperare palla e con piedi buoni per fare passaggi in profondita', appunto per il contropiede.
La coppia d'attacco stessa se ci fai caso e' fatta di gente rapida che ama giocare negli spazi palla al piede, adattissimi quindi alle sgroppate in contropiede, ma che se devono giocare difendendo palla spalle alla porta faticano molto o spariscono proprio.
Questo intendo dire dicendo che la struttura stessa della squadra non consente di fare diversamente.
Il 3-5-2 migliore che abbiamo visto è stato quello di Mazzarri.Giocatori in difesa veloci,che potessero avere i piedi per iniziare l'azione,a centrocampo gente che si sa inserire (Franceschini/Delvecchio e Sammarco) e sulle fasce due trattori come Maggio e Pieri che erano il motore della squadra.
Oggi sulle fasce ci manca un giocatore a sinistra perchè Estigarribia non è perfetto nè in fase offensiva nè in fase difensiva,e in difesa Costa ha un gran piede,ma è lento,stessa cosa Palombo.A centrocampo l'unico che si inserisce è Poli,gli altri è vero che pensano più che altro al contenimento e non a creare occasioni.Sono convinto comunque che quello che accendesse la squadra fosse Cassano,e che con una seconda punta non solo di fatica si possa migliorare notevolmente il rendimento della squadra anche oggi e con questo modulo.Sansone o Eder possono essere con quel modulo al massimo il Bellucci dell'epoca,non certo il Cassano.
Devo dire però che preferirei il ritorno alla difesa a 4.Per quanto facesse acqua (numeri comunque in linea con una squadra che lotta per salvarsi),secondo me permette uno sviluppo del gioco più arioso e migliore da vedere.Se fa acqua è perchè gli interpreti non sono all'altezza,quindi bisogna migliorarne la qualità,specialmente sulle fasce,dove noi andavamo puntualmente in difficoltà.
Al centro Gastaldello è comunque una certezza che fa rendere bene anche il giocatore che gli gioca a fianco,se questo è mediamente forte.
Per ovviare al problema della costruzione di gioco,che abbiamo sia con la difesa a 3 che con quella a 4 secondo me bisogna mettere un uomo che si occupi esclusivamente di dare fantasia.A quel punto ci si può permettere di tenere un centrocampo di mediani,che recuperano molti palloni (e in questo è quasi il migliore della A) e un giocatore che dispensa assist agli attaccanti,ecco che la squadra cambierebbe volto e sarebbe in grado di imporre il proprio gioco.Quell'uomo però,che è da comprare,deve essere davvero di qualità.Un Ilicic ad esempio secondo me non ha le qualità per fare quel ruolo.
E comunque i soldi da reinvestire dovrebbero esserci...CITAZIONEsegno che nonostante la volonta' contraria della societa' che lo aveva messo fuori rosa e aveva puntato su Rossini il campo dimostra che Palombo e' indispensabile.
Dubito che sia merito di Palombo,quanto di un atteggiamento tattico diverso indirizzato a tutti i giocatori.Tanto che la difesa è andata benone anche senza Palombo e con Rossini,con grande stupore di molti.Inoltre è Gastaldello l'ago difensivo della bilancia.Quando manca lui in genere crolla tutto.... -
tommasosamp.
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Avete ragione, forse definire la nostra difesa "da grande squadra" è un po' esagerato. Sicuramente sul rendimento altissimo della difesa nel girone di ritorno influisce il fattore catenaccio. Tuttavia io a oggi non cambierei Gastaldello con un Ranocchia o un Mexes qualsiasi; reputo cioè Gastaldello uno dei 10 difensori centrali più forti del campionato. E in più abbiamo Romero, che nel girone di ritorno sta letteralmente smostrando: cito solo il miracolo su Hamsik a Napoli o quello sulla sventola di Guana sotto la neve; è o non è uno dei migliori portieri della A? Gli altri (compreso Palombo) sono un gradino sotto, però, insomma, mi sembra che là dietro le basi buone ci siano eccome per una prossima stagione da parte sinistra della classifica.
Dove dobbiamo migliorare è più avanti: non è questione di moduli ma di uomini. La Juve fa un gioco bellissimo, spettacolare e offensivo pur giocando con il 3-5-2. La maggior parte delle azioni della Juve decollano grazie al lavoro della seconda punta (in primo luogo Vucinic, ma nel primo gol contro l'Inter è stato Matri): il giocatore cioè che viene incontro spalle alla porta sul passaggio rasoterra del centrocampista; ha l'uomo addosso eppure riesce a far saltare il banco; con una giravolta fulminea, con un velo a favorire il centravanti (vedi gol di Quagliarella con l'Inter), oppure con un passaggio cieco "alla Flachi" sulla fascia dove sta sprintando la mezzala o l'esterno. Per questo sono d'accordo con chi faceva riferimento al Cassano di Mazzarri in funzione di apriscatole; a noi mancano sì i movimenti offensivi corali, il fatto di portare tanti giocatori nella tre-quarti avversaria; ma prima ancora manca la materia prima; manca cioè uno bravo fra le due linee in grado di far saltare il banco. Tutte le squadre che giocano bene ne hanno uno o più di uno (Jovetic e Ljaic alla Fiorentina, Hamsik e Lavezzi nel miglior Napoli, El Sharawi nel Milan, Sau, Cossu o Ibarbo nel Cagliari, Gomez e Barrientos nel Catania...). E in più ci mancano gli incursori da dietro stile Maggio; oggi l'unico che abbiamo è Poli, che è bravo tecnicamente ma non abbastanza rapido.. -
B2bAlive.
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Il 3-5-2 migliore che abbiamo visto è stato quello di Mazzarri.Giocatori in difesa veloci,che potessero avere i piedi per iniziare l'azione,a centrocampo gente che si sa inserire (Franceschini/Delvecchio e Sammarco) e sulle fasce due trattori come Maggio e Pieri che erano il motore della squadra.
Oggi sulle fasce ci manca un giocatore a sinistra perchè Estigarribia non è perfetto nè in fase offensiva nè in fase difensiva,e in difesa Costa ha un gran piede,ma è lento,stessa cosa Palombo.A centrocampo l'unico che si inserisce è Poli,gli altri è vero che pensano più che altro al contenimento e non a creare occasioni.Sono convinto comunque che quello che accendesse la squadra fosse Cassano,e che con una seconda punta non solo di fatica si possa migliorare notevolmente il rendimento della squadra anche oggi e con questo modulo.Sansone o Eder possono essere con quel modulo al massimo il Bellucci dell'epoca,non certo il Cassano.
Si.... insomma senza offesa ma grazie al c.... .
Certo che puoi cambiare prospettiva anche con un solo giocatore se quel giocatore e' un fuoriclasse.
Visto che il prendere un fuoriclasse e' un'utopia, con la gente "normale" rimango dell'opinione che non basta sistemare due ruoli per cambiare prospettiva di gioco, perche' la squadra ha caratteristiche di un certo tipo che la portano per natura a giocare cosi'.CITAZIONEAvete ragione, forse definire la nostra difesa "da grande squadra" è un po' esagerato.
Non e' sai la definizione ma quello che uno intende: come rendimento indubbiamente siamo passati dalla 14' retroguardia ad una delle piu' solide nel girone di ritorno, quindi ci sta la tua definizione.
Il problema e' che questo lo abbiamo ottenuto giocando con il libero, due centrali, uno schermo basso davanti alla difesa e due esterni principalmente di copertura, il che limita quasi al solo contropiede il gioco offensivo che riusciamo a esprimere.
Questo e' un brutto limite strutturale e dipende dal fatto che la nostra e' una coperta un po' corta a mio avviso.. -
bo rhap.
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io penso che essere passati alla difesa a tre con Palombo centrale sia stata una genialata dell'ottimo Rossi, e infatti i benefici si sono visti comunque.... Credo che se fossimo restati con Ferrara fino a fine stagione avremmo sofferto molto di più e ci saremmo lottato la salvezza più a lungo (io credo che già adesso siamo salvi). Detto questo strutturalmente anche io credo che ci manchino dei giocatori a centrocampo per ovviare e variare un po' il gioco (per quanto a me piacciano molto i nostri tre gioielli a centrocampo. Anche i nostri terzini sono molto difensivi. penso che con la cessione di Icardi ormai certa ci sia da cambiare un po' la squadra su indicazione del Mister.
Detto ciò con l'Atalanta è finita come doveva finire: uno 0-0 utile solo per prendere sto punticino.. -
.Per ovviare al problema della costruzione di gioco,che abbiamo sia con la difesa a 3 che con quella a 4 secondo me bisogna mettere un uomo che si occupi esclusivamente di dare fantasia.A quel punto ci si può permettere di tenere un centrocampo di mediani,che recuperano molti palloni (e in questo è quasi il migliore della A) e un giocatore che dispensa assist agli attaccanti,ecco che la squadra cambierebbe volto e sarebbe in grado di imporre il proprio gioco.Quell'uomo però,che è da comprare,deve essere davvero di qualità.Un Ilicic ad esempio secondo me non ha le qualità per fare quel ruolo.
E comunque i soldi da reinvestire dovrebbero esserci...
Si, ma il profilo del giocatore che dipingi è Cassano. E onestamente non vedo come fai sul mercato a prendere un giocatore di quel livello. Tu dici che un Ilicic non è abbastanza, hai ragione (ma manco un Palacio, un Giovinco basterebbero) ma pensa che già Ilicic probabilmente è irraggiungibile. Sperare di pescare un "cassano" sconosciuto all'estero beh...la vedo piuttosto dura.
Puoi anche prendere 15 milioni o anche 20 da Icardi...ma se non superi il milione di ingaggio qui a Genova di giocatori di quel tipo non ne vedrai mai, perchè tu parli di fuoriclasse, di gente che fa reparto da sola: Cassano quando era da noi era uno dei giocatori più forti d'italia nel ruolo, era a livello internazionale. Qui vedramo gli Eder, i Sansone...gente così.
Non è un discorso di modulo, su questo sono d'accordo con te. In molte partite la fiorentina ha giocato con il 352. Ma dipende da chi hai...se hai Pizzarro/Aquilani/Valero/Jovetic/Cuadrado tenderai ad imporre il gioco e a costruire, se hai i nostri il modulo si riduce ad un catenaccio e palla lunga ad Eder/Icardi.. -
tommasosamp.
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Per rinforzare le squadre non è necessario puntare sui giocatori già affermati. Di giocatori bravi nascosti nelle panchine delle squadre di seconda fascia o nelle serie inferiori ce ne sono a bizzeffe. Bisogna "solo" essere bravi e fortunati a scovarli. Penso al colpo Emeghara del Siena. Penso a giocatori come El Kaddouri (che a Napoli ha perso un anno ma che io adoro come mezzala-trequartista di qualità sopraffina), come Weiss, come Dybala, come Saponara (prima che esplodesse), come Bonaventura (che costicchia ma non mi pare ancora nel mirino nelle grandi). Quest'anno seguo solo serie A e Champions, ma chissà quanti sconosciuti e potenziali campioni ci sono in giro per il mondo. . -
PedroPè.
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Per ovviare al problema della costruzione di gioco,che abbiamo sia con la difesa a 3 che con quella a 4 secondo me bisogna mettere un uomo che si occupi esclusivamente di dare fantasia.A quel punto ci si può permettere di tenere un centrocampo di mediani,che recuperano molti palloni (e in questo è quasi il migliore della A) e un giocatore che dispensa assist agli attaccanti,ecco che la squadra cambierebbe volto e sarebbe in grado di imporre il proprio gioco.Quell'uomo però,che è da comprare,deve essere davvero di qualità.Un Ilicic ad esempio secondo me non ha le qualità per fare quel ruolo.
E comunque i soldi da reinvestire dovrebbero esserci...
Si, ma il profilo del giocatore che dipingi è Cassano. E onestamente non vedo come fai sul mercato a prendere un giocatore di quel livello. Tu dici che un Ilicic non è abbastanza, hai ragione (ma manco un Palacio, un Giovinco basterebbero) ma pensa che già Ilicic probabilmente è irraggiungibile. Sperare di pescare un "cassano" sconosciuto all'estero beh...la vedo piuttosto dura.
Puoi anche prendere 15 milioni o anche 20 da Icardi...ma se non superi il milione di ingaggio qui a Genova di giocatori di quel tipo non ne vedrai mai, perchè tu parli di fuoriclasse, di gente che fa reparto da sola: Cassano quando era da noi era uno dei giocatori più forti d'italia nel ruolo, era a livello internazionale. Qui vedramo gli Eder, i Sansone...gente così.
Non è un discorso di modulo, su questo sono d'accordo con te. In molte partite la fiorentina ha giocato con il 352. Ma dipende da chi hai...se hai Pizzarro/Aquilani/Valero/Jovetic/Cuadrado tenderai ad imporre il gioco e a costruire, se hai i nostri il modulo si riduce ad un catenaccio e palla lunga ad Eder/Icardi.
Ho sempre pensato che Cassano alla Samp facesse il lavoro di due giocatori.Il rifinitore,quello che mette in porta l'attaccante ma che fa anche da regista offensivo orchestrando gli inserimenti,e l'attaccante vero e proprio,che fa i goal ma che fa anche reparto.
Io intendevo che con la nostra rosa per avere una squadra con il centrocampo a 5 in grado anche di farci vedere un gioco più brillante,serve un giocatore del livello di Cassano in avanti.
Con la difesa a 4 sarebbe più facile,si terrebbe la copertura dei mediani,che poi sono mediani di ottima qualità che sanno giocare la palla,e ci si potrebbe concedere un ulteriore giocatore completamente dedicato alla fase offensiva.
A quel punto il nostro centrocampo sarebbe completo e permetterebbe a tutti di dare il meglio.
Ilicic non lo può fare non per una questione di qualità,ma di caratteristiche.Non è un uomo da ultimo passaggio.
Con due giocatori forti ma prendibili,se si ha qualche soldo da spendere,secondo me si riesce ad ottenere una squadra comunque forte e più "bella" di oggi,anche perchè gli attaccanti che abbiamo/avremo in rosa sono sicuro che non saranno scarsi.
Ti faccio un esempio...uno come Gomez del Catania.Pensi che non si possa trovare uno come Gomez se hai da investire 3-4 mln?Con 4-5 milioni in Argentina si comprano ottimi giocatori anche abbastanza affermati e l'ingaggio non è un problema.Con 500 mila euro di ingaggio puoi comprare praticamente chiunque.Pastore....è arrivato così.
Edited by PedroPè - 2/4/2013, 19:13. -
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Risultato complessivamente giusto, che fa comodo a entrambe le compagini e che riflette l'andamento di una gara dai due volti. Nel primo tempo l'Atalanta spinge costantemente sugli esterni, con Del Grosso e Raimondi sugli scudi. I blucerchiati procedono al piccolo trotto, senza mai affondare e senza creare grossi pericoli alla porta di Consigli. Nel secondo tempo l'inerzia della sfida cambia, ma la svolta arriva solo con il cartellino rosso per doppia ammonizione comminato a Lucchini. Proviamo a portare a casa i tre punti, ma Icardi fallisce una ghiotta occasione mandando a lato un colpo di testa in tuffo sul cross dalla destra di Obiang. Gioia condivisa per quello che a tutti gli effetti è un ulteriore passo verso la salvezza per Atalanta e Sampdoria.
Pagelle
Romero 6,5
Mustafi 6
Palombo 6,5
Gastaldello 6
De Silvestri 6
Poli 5,5
Krstičić 6
Obiang 6,5
Berardi 5,5
Éder 5,5
Icardi 5,5
Sansone 6
Estigarribia s.v.. -
.Ho sempre pensato che Cassano alla Samp facesse il lavoro di due giocatori.Il rifinitore,quello che mette in porta l'attaccante ma che fa anche da regista offensivo orchestrando gli inserimenti,e l'attaccante vero e proprio,che fa i goal ma che fa anche reparto.
Io intendevo che con la nostra rosa per avere una squadra con il centrocampo a 5 in grado anche di farci vedere un gioco più brillante,serve un giocatore del livello di Cassano in avanti.
Con la difesa a 4 sarebbe più facile,si terrebbe la copertura dei mediani,che poi sono mediani di ottima qualità che sanno giocare la palla,e ci si potrebbe concedere un ulteriore giocatore completamente dedicato alla fase offensiva.
A quel punto il nostro centrocampo sarebbe completo e permetterebbe a tutti di dare il meglio.
Ilicic non lo può fare non per una questione di qualità,ma di caratteristiche.Non è un uomo da ultimo passaggio.
Con due giocatori forti ma prendibili,se si ha qualche soldo da spendere,secondo me si riesce ad ottenere una squadra comunque forte e più "bella" di oggi,anche perchè gli attaccanti che abbiamo/avremo in rosa sono sicuro che non saranno scarsi.
Ti faccio un esempio...uno come Gomez del Catania.Pensi che non si possa trovare uno come Gomez se hai da investire 3-4 mln?Con 4-5 milioni in Argentina si comprano ottimi giocatori anche abbastanza affermati e l'ingaggio non è un problema.Con 500 mila euro di ingaggio puoi comprare praticamente chiunque.Pastore....è arrivato così.
Beh, sicuramente se si tiene fissa la rosa attuale, davanti serve uno alla Cassano. Penso che però concordiamo sul fatto che difficilmente rivedremo nel breve (o nel lungo) giocatori di quel calibro. Con Cassano hai ragione, giocavamo in 12, o meglio gli avversari giocavano in 10 dato che 2 uomini su Cassano era la regola.
Però senza Cassano, non penso che con la difesa a 5 o a 4 cambi molto: nel senso che devi rivoluzionare la rosa in parecchi ruoli dato che la difesa a 4 l'abbiamo vista con Ferrara. Dovresti comprare un terzino sinistro, un centrale decente da affiancare a Gasta, sacrifichi in panca uno tra poli/pedro/krsticic, devi prendere 2 esterni di centrocampo.
Cioè, per qualunque gioco che non sia tutti dietro e lancio lungo, devi rivoluzionare la rosa a prescindere che il modulo sia 442 433 4321 352.. -
PedroPè.
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CITAZIONEPerò senza Cassano, non penso che con la difesa a 5 o a 4 cambi molto: nel senso che devi rivoluzionare la rosa in parecchi ruoli dato che la difesa a 4 l'abbiamo vista con Ferrara. Dovresti comprare un terzino sinistro, un centrale decente da affiancare a Gasta, sacrifichi in panca uno tra poli/pedro/krsticic, devi prendere 2 esterni di centrocampo.
Si ma l'hai vista con due terzini che non andavano bene per caratteristiche,perchè non spingevano.
Non c'è da stupirsi che l'anno prossimo bisogna cambiare un pò di giocatori ad esempio sugli esterni di difesa...fa parte del processo di crescita,e bisogna cambiare i giocatori di serie B che ci portiamo dietro.Bisogna farlo in ogni caso però.
Volevamo già cambiarli dalla promozione del resto....invece Berardi e Costa hanno giocato molto più del previsto perchè De Silvestri e Poulsen non si sono rivelati pronti.Quindi se si riscattano bene (uno sul campo,l'altro in sede di mercato),altrimenti quei ruoli sono necessariamente da coprire l'anno prossimo con innesti sul mercato.Rodriguez vedremo se sarà all'altezza.
Il centrale decente e possibilmente giovane lo devi comprare in ogni caso,anche se resti alla difesa a 3.E non può essere solo Regini.
E proprio per non mettere in panca nessuno dei 3 mediani (e evitandosi di comprare le due ali),terrei come modulo il 4-3-1-2 e non il 4-4-2.
Se facessimo un modulo col trequarti ma con difesa a 3,uno tra Pedro,Poli e Krsticic andrebbe in panca.. -
B2bAlive.
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Io intendevo che con la nostra rosa per avere una squadra con il centrocampo a 5 in grado anche di farci vedere un gioco più brillante,serve un giocatore del livello di Cassano in avanti.
Con la difesa a 4 sarebbe più facile,si terrebbe la copertura dei mediani,che poi sono mediani di ottima qualità che sanno giocare la palla,e ci si potrebbe concedere un ulteriore giocatore completamente dedicato alla fase offensiva.
Si ma vedi stai dicendo quello che volevo dire io:
Se conservi l'attuale intelaiatura di squadra allora ti servirebbe un fuoriclasse, altrimenti dovresti cambiare intelaiatura.
Cioe' o prendi 5-6 persone (pensati fare la difesa a 4, quanti esterni hai ?), scovandole magari come dice tommasosamp qualche post indietro, o un fenomeno.
Ma in entrambi i casi NON e' quello che ha intenzione di fare in estate la societa' che, cercando di interpretare i segnali e le interviste, penso puntera' ad inserire qualche rinforzo, operare le dovute sostituzioni di chi andra' via, ma non fara' NE' mini-rivoluzioni NE' tantomeno presi giocatori fuori parametro.
Ma questo non basta, per questo non penso che cambieremo prospettive il prossimo anno..
Atalanta-Sampdoria 0-0serie A 30° giornata |
