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CITAZIONE (Tore* @ 9/6/2008, 12:44) CITAZIONE (DMaster2 @ 9/6/2008, 12:33) Ora non ricordo quanto giocò e quando entrò di preciso Foti ma non si può certo pretendere che faccia miracoli in poco più di 5-10 minuti. Sarebbe il caso di parlare solo di cose che si ricordano veramente, non di supposizioni fatte a due anni di distanza giusto per aggiungere un post al proprio profilo. Riguardati le pagelle (tolta la partita col Messina) ed i commenti sul mio sito partita per partita e capirai a cosa mi riferisco. Tanto per capirci le ultime due volte che giocò titolare, Novellino per disperazione lo sostituì dopo 45 minuti.
Ho riguardato le pagelle e indubbiamente non sono molto lusinghiere (ma le sue brutte prestazione me le ricordo eccome).
Dico solo che perso per perso nonostante tutto io lo avrei fatto giocare di più, anche perchè con la situazione in attacco disperata di quel periodo era l'occasione giusta.
Novellino però preferì mandare in campo uno scandaloso Colombo (che a sua discolpa giocava con le infiltrazioni al ginocchio) che tanto meglio non fece.
Poi Foti e Paloschi sono due persone diverse ma Ancelotti ha avuto il coraggio di dargli fiducia e farlo giocare spesso preferendolo a Gilardino, cosa che WAN non si è sentito di fare e dopo alcune partite lo ha accantonato.
Forse se avesse continuato da titolare avrebbe potuto fare qualcosa.
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In ogni caso, tu confermi che Foti nel 2005-6 era troppo acerbo. Quindi avrebbe dovuto giocare soprattutto nella Primavera!
Edited by Tore* - 9/6/2008, 13:05
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CITAZIONE (DMaster2 @ 9/6/2008, 12:55) Novellino però preferì mandare in campo uno scandaloso Colombo (che a sua discolpa giocava con le infiltrazioni al ginocchio) che tanto meglio non fece.
Poi Foti e Paloschi sono due persone diverse ma Ancelotti ha avuto il coraggio di dargli fiducia e farlo giocare spesso preferendolo a Gilardino, cosa che WAN non si è sentito di fare e dopo alcune partite lo ha accantonato.
Forse se avesse continuato da titolare avrebbe potuto fare qualcosa.
Anche queste sono cose piuttosto false ed inesatte.
Paloschi ha giocato una miseria e non mi sembra un esempio valido.
Foti alcune volte era infortunato e non era nemmeno in panchina, e nelle 4 volte in cui è stato titolare, 3 volte è stato deludente per non dire disastroso. Idem quando ha giocato tra 15 e 30 minuti. Rimettere titolare in campo un giocatore che prende valutazioni sul 4 - 4,5 ed appare completamente svogliato (a 17-18 anni) mi pare un discorso masochistico. E' falsa anche la storia dell'accantonamento visto che giocò titolare anche l'ultima partita che valutai così: Foti 4,5. Altra prestazione abbastanza sconcertante. Imbrocca solo un bell'assist per Flachi che poi va vicino al gol del vantaggio. Ancora una volta risulta lento e poco grintoso.
Mi pare che tanto per cambiare si voglia fare della polemica per forza contro la società.
CITAZIONE (Australian @ 9/6/2008, 12:59) In ogni caso, tu confermi che Foti nel 2005-6 era troppo acerbo. Quindi avrebbe dovuto giocare soprattutto nella Primavera!
Ehm, prima dici che si doveva rischiare di farlo giocare di più ed ora dici che doveva essere fatto giocare con la Primavera? Azz... deciditi però! 
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CITAZIONE (Tore* @ 9/6/2008, 13:05) CITAZIONE (DMaster2 @ 9/6/2008, 12:55) Novellino però preferì mandare in campo uno scandaloso Colombo (che a sua discolpa giocava con le infiltrazioni al ginocchio) che tanto meglio non fece.
Poi Foti e Paloschi sono due persone diverse ma Ancelotti ha avuto il coraggio di dargli fiducia e farlo giocare spesso preferendolo a Gilardino, cosa che WAN non si è sentito di fare e dopo alcune partite lo ha accantonato.
Forse se avesse continuato da titolare avrebbe potuto fare qualcosa. Paloschi ha giocato una miseria e non mi sembra un esempio valido. Foti alcune volte era infortunato e non era nemmeno in panchina, e nelle 4 volte in cui è stato titolare, 3 volte è stato deludente per non dire disastroso. Idem quando ha giocato tra 15 e 30 minuti. Rimettere titolare in campo un giocatore che prende valutazioni sul 4 - 4,5 ed appare completamente svogliato (a 17-18 anni) mi pare un discorso masochistico. E' falsa anche la storia dell'accantonamento visto che giocò titolare anche l'ultima partita che valutai così: Foti 4,5. Altra prestazione abbastanza sconcertante. Imbrocca solo un bell'assist per Flachi che poi va vicino al gol del vantaggio. Ancora una volta risulta lento e poco grintoso.Mi pare che tanto per cambiare si voglia fare della polemica per forza contro la società.
Io non le vedo nè false nè inesatte le cose che ho detto.
Il discorso Paloschi non l'ho tirato fuori io e non è certo paragonabile a Foti la sua situazione (ma se vai a leggere lo avevo scritto anch'io) però delle 9 gare giocate quest'anno 4 o 5 erano gare giocate da titolare, mentre le altre da subentrato.
Ha sicuramente fatto meglio ma a mio avviso ha avuto anche più fiducia dal suo allenatore.
Per quanto riguarda Foti come ti ho già detto so che ha avuto le sue chances e a parte le due sue prime gare se le è giocate piuttosto male ma ripeto che se fossi stato io l'allenatore nonostante tutto tra lui e Colombo avrei fatto giocare Foti titolare sempre (il gol prima o poi scappa), invece WAN a un certo punto gli ha preferito Colombo (magari aveva ragione lui, ma io esprimo solo un mio parere).
Poi per carità gli ha concesso chances gli ultimi 20 minuti quando non lo faceva partire dall'inizio però nella testa di WAN il titolare era Colombo.
Un'ultimo appunto, mi dici cosa c'entra ora la società ora?
Io ho solo detto che avrei fatto diversamente da WAN (una mia opinione condivisibile o meno) ma al massimo se proprio vuoi la puoi considerare al massimo un'appunto verso WAN non certo verso la società.
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CITAZIONE (DMaster2 @ 9/6/2008, 13:27) Il discorso Paloschi non l'ho tirato fuori io e non è certo paragonabile a Foti la sua situazione (ma se vai a leggere lo avevo scritto anch'io) però delle 9 gare giocate quest'anno 4 o 5 erano gare giocate da titolare
Vedi che continui a dire bugie? Paloschi ha giocato 1 partita da titolare!
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CITAZIONE (Tore* @ 9/6/2008, 13:48) CITAZIONE (DMaster2 @ 9/6/2008, 13:27) Il discorso Paloschi non l'ho tirato fuori io e non è certo paragonabile a Foti la sua situazione (ma se vai a leggere lo avevo scritto anch'io) però delle 9 gare giocate quest'anno 4 o 5 erano gare giocate da titolare Vedi che continui a dire bugie? Paloschi ha giocato 1 partita da titolare!
ad essere precisi, Paloschi ha giocato 2/3 partite di cui però se non erro una sola da titolare
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CITAZIONE (DMaster2 @ 9/6/2008, 13:27) Un'ultimo appunto, mi dici cosa c'entra ora la società ora?
Premesso che sei in perenne contrasto con la politica della società e soprattutto del presidente Garrone, in questo caso non mi riferivo precisamente a te.
CITAZIONE (Bartoxxx_013 @ 9/6/2008, 13:51) ad essere precisi, Paloschi ha giocato 2/3 partite di cui però se non erro una sola da titolare
Per la precisione 7 in A (1 da titolare) e 2 in coppa Italia (1 da titolare). Insomma, Foti ebbe addirittura più possibilità.
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CITAZIONE (Tore* @ 9/6/2008, 13:56) CITAZIONE (DMaster2 @ 9/6/2008, 13:27) Un'ultimo appunto, mi dici cosa c'entra ora la società ora? Premesso che sei in perenne contrasto con la politica della società e soprattutto del presidente Garrone, in questo caso non mi riferivo precisamente a te.
Ah OK, come non detto. 
Solo che avendo quotato me pensavo ti riferissi a me.
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Per la discussione su Foti manca di alcuni dati fondamentali a cui nessuno di noi ha accesso. Sono gli accordi contrattuali fra la Sampdoria da una parte e Foti piu' i suoi genitori (a 17 non si possono firmare contratti) ed il suo procuratore, dall'altra. I contratti possono avere una marea di clausole.
C'e' da mettersi nei panni di Foti a 17. Titolare della under 17, ma nel Venezia retrocesso e fallito. Quindi senza contratto con il procuratore che ha mano libera come accasarlo. Mentre il Venezia finiva nell'interregionale, Foti veniva promosso in Serie A. Dubito che la Sampdoria paghi i giovani le stesse cifre che le milanesi e le altre squadre di lustro pagano. Perche' Foti venne alla Sampdoria e non ando' in una squadra piu' famosa?
Posso solo pensare che la Sampdoria gli avesse offerto possibilita' di giocare in Serie A piu' facilmente di quanto lo avessero fatto i DS delle grandi. Quindi WAN si trovo' forse con l'obbligo di far giocare Foti un certo numero di gare o di minuti senza essere preavvisato alla firma del contratto di Foti. Alla fine e' la societa' che paga e comanda; quindi WAN dovette obbedire. Pero' WAN non e' uomo che "ingoia" facilmente. Quindi il giovane Foti potrebbe (sono supposizioni... ma come spiegare la svogliatezza di un 18enne in campo in Serie A?) essere finito in una situazione stressante con WAN, che non e' allenatore famoso per il lancio di giovani. Alla fine, a 18 anni un ragazzo non ha la personalita' di mettersi a combattere con l'allenatore. C'e' voluta gran parte della squadra e risultati assurdi per spingere la dirigenza a non rinnovare il contratto a WAN. Quindi Foti si sara' forse chiesto che cosa ci stava a fare in questo casino creato da societa', procuratore e dirigenti. Quindi questa potrebbe essere una delle ragioni per le prestazioni sconcertanti.
Per me questa e' una spiegazione teorica del fallimento del povero Foti. Ripeto che sono speculazioni perche' non ho le prove. Conosco solo l'indole umana molto bene ed ho fantasia.
Forse qualcuno mi "fucilera'" sul forum!
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CITAZIONE (Australian @ 9/6/2008, 14:07) Per me questa e' una spiegazione teorica del fallimento del povero Foti. Ripeto che sono speculazioni perche' non ho le prove. Conosco solo l'indole umana molto bene ed ho fantasia.
Forse qualcuno mi "fucilera'" sul forum!
Nessuno ti fucila, ma mi pare che argomentare tanto su semplici speculazioni anche "cattivelle" sulla nostra società sarebbe per buon senso da evitare.
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Comunque sono situazioni che non credo si possono ben paragonare,soprattutto perchè i giocatori del Milan non sono certo i giocatori che Foti aveva a suo supporto 3 anni fa.
Credo che per giudicarli bene ci vogliano 1 o 2 campionati giocati con continuità in modo da poter giudicare meglio un giocatore.
Devono dimostrare entrambi ancora molto.
In Italia rispetto all'estero non è che i giovani non assaggiano mai la serie A ,il problema è che non si ha la costanza e la pazienza di capire che questi possano commettere errori (di solito ne commettono di più rispetto a chi ha esperienza ) e di conseguenza vengono spesso "trombati" alle prime cavolate. Insomma si vuole tutto e subito,non si da il tempo per maturare...e così va a finire che un giocatore si fa 4-5 anni nelle serie inferiori per poi esplodere e tornare in serie A.
Tanto per fare un esempio cito un giocatore che per il momento è sulla bocca di tutti ,Diamanti.
La punta livornese era nella rosa della Florentia in C2...era considerato un campioncino ma per vari motivi non rese secondo le aspettative...è finito a Prato in C2 e s'è fatto 3-4 anni di gavetta ,diventando il trascinatore della squadra per poi fare un gran balzo dritto in serie A...il resto è storia recente e oggi siamo tutti a ricoprirlo di lodi.
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Non riesco a capacitarmi come un giovane in Serie A a 17-18 anni possa giocare da svogliato.
Non c'e' da essere "cattivelli". Alcuni mesi fa Italo Cucci sulla Giostra del Gol era in discussione sull'Inter ed i suoi problemi con D'Amico e De Sisti. Cosi' ne usci' un pezzo di storia. Negli anni 60 della grandissima Inter di Angelo Moratti, Helenio Herrera prima di andare in vacanza, lasciava una lista di nomi di giocatori da acquistare at Italo Allodi. Quando Herrera si presentava al raduno i nuovi giocatori erano persone al di fuori della sua lista. Era chiaro che Allodi aveva idee diverse e vedeva gli affari a modo suo. Alla fine Herrera doveva far giocar la squadra per conquistare trofei. Ci riusci' per qualche anno, ma poi non piu' e fu cacciato.
Tutto questo per dire che a volte allenatori e DS non agiscono in sintonia perfetta. Non e' per criticare gli uni o gli altri. Alla fine WAN se n'e' andato dalla porta di servizio, mentre la stella di Marotta splende fulgida nel cielo blucerchiato con un nuovo scudetto e con 5 anni di magie di Fantantonio (o una marea di millioni se se ne dovesse andare prima del 2013).
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CITAZIONE (Australian @ 9/6/2008, 14:24) Non riesco a capacitarmi come un giovane in Serie A a 17-18 anni possa giocare da svogliato.
Nemmeno io, ma nè a 18 nè a 35 anni per la verità.
CITAZIONE (Australian @ 9/6/2008, 14:24) Tutto questo per dire che a volte allenatori e DS non agiscono in sintonia perfetta. Non e' per criticare gli uni o gli altri. Alla fine WAN se n'e' andato dalla porta di servizio, mentre la stella di Marotta splende fulgida nel cielo blucerchiato con un nuovo scudetto e con 5 anni di magie di Fantantonio (o una marea di millioni se se ne dovesse andare prima del 2013).
Ma ripeto, sono semplicemente tue fantasie / illazioni secondo me gratuite.
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Capisco che a 35 anni un giocatore possa essere deluso e faccia del suo meglio in modo limitato per onorare il proprio contratto se non trova spazio nella squadra con continuita'.
A 18 anni la mentalita' e' diversa perche' c'e' un grande entusiasmo di far bene, migliorarsi e forse un giorno giocare in una squadra piu' forte ed in nazionale A.
Pur non essendo un calciatore, il mio modo di pensare nel contesto professionale e' cambiato negli ultimi 30 anni.
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CITAZIONE (Australian @ 9/6/2008, 14:39) A 18 anni la mentalita' e' diversa perche' c'e' un grande entusiasmo di far bene, migliorarsi e forse un giorno giocare in una squadra piu' forte ed in nazionale A.
Appunto, io spero che Foti si dia una mossa a livello caratteriale, altrimenti la vedo dura per lui sfondare nel mondo del calcio professionistico.
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