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Qui ci si riempie la bocca parlando sempre di estero ,senza conoscerlo però....ditemi quale sono le flotte di giovani che giocano titolari o che comunque sono presi in grande considerazione dalle prime squadre estere.
Ditemi quanti sarebbero questi giocatori,a parte quei 2 o 3 fenomeni e ripeto fenomeni.
Anche lì i giocatori giovani si fanno la gavetta...solo per citarne alcuni...vi ricordate G. Rossi e Lupoli cosa hanno fatto? Un anno in prestito,il primo al Newcastle con esito negativo ed il secondo in Champhionship che è equivalente alla nostra serie B...ma anche altri, se seguite un pò le trattative europee (lo si può fare anche sui siti di calciomercato italiano ),leggerete di giovani che vengono spediti a decine nei campionati minori,specialmente in Inghilterra dove i prestiti tra categorie diverse si possono fare anche fuori dalle normali sessioni di di calciomercato di giugno-agosto e di gennaio.. -
.CITAZIONE (willi89 @ 7/6/2008, 15:29)Solo da noi succede che i giovani vengano mandati a fare esperienza in serie minori. All' estero non succede, basta guardare Arsenal e Barcellona.
Falso. Inoltre hanno le squadre "B" che fanno campionati in categorie inferiori e lì ci buttano dentro un pò di giovani.CITAZIONE (Australian @ 7/6/2008, 17:31)Per questo ci vuole un accordo formale fra la Sampdoria ed un'altra squadra di categoria inferiore (in passato c'era il gemellaggio con il Cesena di cui Garrone possedeva parte del pacchetto azionario) per poter far fare esperienza ai piu' promettenti giocatori della Primavera.
Ehm, ma non ti sei accorto che è quello che già la Samp fa da anni?
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.CITAZIONE (Tore* @ 7/6/2008, 22:05)CITAZIONE (Australian @ 7/6/2008, 17:31)Per questo ci vuole un accordo formale fra la Sampdoria ed un'altra squadra di categoria inferiore (in passato c'era il gemellaggio con il Cesena di cui Garrone possedeva parte del pacchetto azionario) per poter far fare esperienza ai piu' promettenti giocatori della Primavera.
Ehm, ma non ti sei accorto che è quello che già la Samp fa da anni?
Però Tore* da quanto ne so non abbiamo squadre satelliti al momento.. -
.CITAZIONE (DMaster2 @ 7/6/2008, 22:53)Però Tore* da quanto ne so non abbiamo squadre satelliti al momento.
Le squadre a cui vengono prestati i giocatori sono ovviamente società in ottimi rapporti con la nostra.
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Si', d'accordo, ma i nostri giovani sono tutti in squadre diverse, quindi suppongo che il motivo principale perche' una squadra prenda un giocatore giovane in prestito dalla Samp sia per coprire un certo ruolo. Questo e' un concetto diverso dal mandare 3-4 ex Primavera nella stessa squadra in C1 o C2.
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Per me e' un grosso problema che, pur investendo pesantemente adesso, ma parecchio anche prima nel settore giovanile, non siamo riuscito a portare praticamente nessuno a livello di prima squadra dai tempi di Chiesa, Amoruso, Bellucci ecc.
Per me e' un problema di sistema. Alcuni anni fa l'accordo fra Samp and Cesena per lo sviluppo dei giovani venne pubblicizzato e sottolineato da una compartecipazione azionaria di Garrone nel Cesena. Non ho idea che cosa sia successo. Certamente il Cesena non ha una presenza significativa di giovani ex Sampdoria Primavera.
Se fossi in Marotta, sceglierei, in base a statistica di prestazioni e valutazione di bilanci societari, 2-3 societa' di C1 e C2 da contattare per vedere se un accordo formale puo' essere raggiunto per un programma triennale rinnovabile combinato di sviluppo di giovani talenti blucerchiati. Un'offerta finanziare di aiuto (tipo compartecipazione azionaria, ecc) sarebbe auspicabile. Alla fine dovrebbero scegliere una squadra di C1 and una di C2. Per la scelta, considerazioni tecniche saranno pure importanti, tipo il gioco che l'allenatore impartisce. Non ha senso mandare un promettente attaccante in una squadra che cerca di salvarsi con il catenaccio e parecchi 0-0.
Ogni anno circa il 50% della rosa della Primavera cessa di appartenere alla categoria per limiti di eta'. Cosi' la meta' dei giocatori vengono mandati in una squadra e l'altra meta' nell'altra. In C1 mandi i bravini (tipo Scappini, Arnulfo, ecc), in C2 mandi gli altri (tipo Sembroni, Ustulin, ecc). Durante il campionato mandi osservatori in continuazione a vedere i nostri giovani. Alla fine del campionato, valuti che fare. I migliori della C2 passano alla C1 da dove i migliori o restano per un secondo anno, o vanno in prestito in B o in un'altra squadra di C1.
Dopo due anni di gavetta, si arriva ad una decisione. Se ci sono stati seri infortuni, al giocatore viene concesso un altro anno. Se ci sono dubbi, si prolunga la permanenza at un terzo anno.
A 23 anni, la Sampdoria prende una decisione in merito al cartellino del giocatore. Se non vale la serie A, allora lo vendono al miglior offerente. Se matura velocemente e diventa molto, lo si porta in prima squadra dopo un anno di C1. Se e' troppo bravo per la C1, allora gli si cerca una sistemazione per un anno in B e poi si vede come si comporta. Magari in Serie B in Svizzera, se non fosse possibile in Italia.
Con questo sistema, a tutti i giovani della Primavera viene data la possbilita' di maturare. Alla fine, anche se non diventano forti, possono eseere venduti e i soldi re-investiti. Le squadre di C1 e C2 avrebbero la possibilita' di accaparrarsi annualmente giocatori interessanti e promettenti.
Alla fine di tutto ci vuole una buona visione del campo degli affari commerciali e di quelli tecnici.
Per me e' complicato dare un valore commerciale ad un giovane e' un grosso rischio. Al contrario, appiani il rischio se hai un contratto con un club di C1 o C2 con clausole tipo:
1) ogni giovane in prestito deve giocare X partite a stagione;
2) il giovane viene a gratis perche' gli paghiamo tutto noi;
3) forniamo Y numero di giocatori per completare la rosa ogni anno;
4) aiutiamo con uno sponsor ed altra pubblicita' per aumentare gli introiti.
In tal modo si toglie il problema economico alla piccola societa'. I giovani promettenti possono attirare piu' pubblico perche' hanno del talento che potrebbe essere anche superiore.
A livello di C1 e C2 gli spettatori sono poche centinaia, quindi gli introiti sono magri.
Una volta per riserve e giovani c'erano la Coppa De Martino e poi la Beretti. Con l'elevato numero di partite di campionato e coppe, queste competizioni sono scomparse.
Edited by Tore* - 9/6/2008, 01:01. -
Il Divino Dio Zurla.
User deleted
disamina eccezionale...
a mio avviso il probllema è che manca coraggio..... -
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Concordo che servirebbero accordi tra la Samp e alcune società di basso profilo (come la juventus sta facendo da anni con Siena e Crotone).
Un'altra idea sarebbe mandare i giovani in compartecipazione con diritto di riscatto a nostro favore già fissato, così che le società siano stimolate a farli giocare.. -
.CITAZIONE (Australian @ 8/6/2008, 03:56)Si', d'accordo, ma i nostri giovani sono tutti in squadre diverse, quindi suppongo che il motivo principale perche' una squadra prenda un giocatore giovane in prestito dalla Samp sia per coprire un certo ruolo. Questo e' un concetto diverso dal mandare 3-4 ex Primavera nella stessa squadra in C1 o C2.
Perdonami, ma non capisco la differenza tra mandarne 1 o 2 nella stessa squadra piuttosto che 3 o 4 insieme.
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Per me e' una questione di gruppo in modo da aiutare una societa' di C1 o C2. Piu' sparpagli i giocatori e meno influenza hai sull'allenatore a farli giocare.
Guarda solo il disastro di Foti a Messina. Il poveretto ha combinato nulla, ma se fosse rimasto nella Primavera avrebbe fatto l'accoppiata storica. Il Messina si e' salvato per miracolo.
Non siamo Manchester, etc che ha decine di millioni da spendere sui giovani ed avere diverse societa' pronte ad accogliere giovani.. -
.CITAZIONE (Australian @ 8/6/2008, 18:44)Guarda solo il disastro di Foti a Messina. Il poveretto ha combinato nulla, ma se fosse rimasto nella Primavera avrebbe fatto l'accoppiata storica. Il Messina si e' salvato per miracolo.
Non ti seguo. Prima dici che ci vorrebbe coraggio a lanciare i giovani nel calcio professionistico e poi avresti preferito che Foti fosse rimasto nella Primavera?
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.CITAZIONE (Tore* @ 9/6/2008, 00:57)CITAZIONE (Australian @ 8/6/2008, 18:44)Guarda solo il disastro di Foti a Messina. Il poveretto ha combinato nulla, ma se fosse rimasto nella Primavera avrebbe fatto l'accoppiata storica. Il Messina si e' salvato per miracolo.
Non ti seguo. Prima dici che ci vorrebbe coraggio a lanciare i giovani nel calcio professionistico e poi avresti preferito che Foti fosse rimasto nella Primavera?
Foti si vedeva che in primavera era di un'altro livello, giusto fargli fare l'esperienza in B, avrei preferito se fosse andato in prestito già dal mercato estivo però...CITAZIONE (Australian @ 8/6/2008, 18:44)Non siamo Manchester, etc che ha decine di millioni da spendere sui giovani ed avere diverse societa' pronte ad accogliere giovani.
Ti ricordo che la Samp primavera è campione d'Italia e molti nostri giocatori sono forti e molte società cadette sarebbero pronte ad accogliere gente come Bianco, Marilungo, Poli, Fiorillo, Koman ecc.... -
.CITAZIONE (Australian @ 8/6/2008, 06:12)Ogni anno circa il 50% della rosa della Primavera cessa di appartenere alla categoria per limiti di eta'. Cosi' la meta' dei giocatori vengono mandati in una squadra e l'altra meta' nell'altra. In C1 mandi i bravini (tipo Scappini, Arnulfo, ecc), in C2 mandi gli altri (tipo Sembroni, Ustulin, ecc). Durante il campionato mandi osservatori in continuazione a vedere i nostri giovani. Alla fine del campionato, valuti che fare. I migliori della C2 passano alla C1 da dove i migliori o restano per un secondo anno, o vanno in prestito in B o in un'altra squadra di C1.
Dopo due anni di gavetta, si arriva ad una decisione. Se ci sono stati seri infortuni, al giocatore viene concesso un altro anno. Se ci sono dubbi, si prolunga la permanenza at un terzo anno.
A 23 anni, la Sampdoria prende una decisione in merito al cartellino del giocatore. Se non vale la serie A, allora lo vendono al miglior offerente. Se matura velocemente e diventa molto, lo si porta in prima squadra dopo un anno di C1. Se e' troppo bravo per la C1, allora gli si cerca una sistemazione per un anno in B e poi si vede come si comporta. Magari in Serie B in Svizzera, se non fosse possibile in Italia.
Con questo sistema, a tutti i giovani della Primavera viene data la possbilita' di maturare. Alla fine, anche se non diventano forti, possono eseere venduti e i soldi re-investiti. Le squadre di C1 e C2 avrebbero la possibilita' di accaparrarsi annualmente giocatori interessanti e promettenti.
Esattamente quello che fa la Sampdoria da qualche anno.
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Penso che da sempre la Sampdoria abbia dato i giovani in prestito a societa' minori o anche a grosse societa' (vedi Vierchowod di proprierta' della Samp giocare a Firenze e Roma e pure vincere uno scudetto mentre noi stavamo risalendo in A). Resta il fatto che dall'epoca dei vari Chiesa, Bellucci, ecc, non abbiamo mai creato un talento da prima squadra. Forse tu che vivi in Italia e sei parte del mondo del calcio piu' di quanto lo sono io, puoi spiegarmi questa mancanza di talenti "nostrani" in prima squadra.
In ogni modo ringrazio te ed i moderatori per questo splendido forum che mi permette di essere aggiornato sulla Samp mentre vivo agli antipodi.. -
TITO2006.
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QUOTE (Australian @ 9/6/2008, 04:17)vedi Vierchowod di proprierta' della Samp giocare a Firenze e Roma e pure vincere uno scudetto mentre noi stavamo risalendo in A
Questa davvero non la sapevo.....
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