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celtic88.
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CITAZIONE (Tore* @ 5/2/2007, 11:36)CITAZIONE (celtic88 @ 5/2/2007, 10:58)io sono un ultras e lo dico con onore....non mi sento per nulla un delinquente anzi per me i delinquenti sono altri...
Aspetta un pò... se ti dichiari Ultras dovresti reputarti pronto a scontrarti con le tifoserie nemiche giusto?CITAZIONE (celtic88 @ 5/2/2007, 10:58)ragazzi smettiamolo per favore di chiamare i delinquenti Ultras....
Nessuno mi pare l'abbia detto. Io dico solo che persone che accettano la violenza (come da decalogo del vero Ultras), non dovrebbero stare nelle curve degli stadi.
non tutti gli Ultras hanno nello scontro ( che in ogni caso è riconosciuto come tale solo se leale e cioè a mani nude)con la tifoseria avversaria un punto fermo...
non mi sono mai scontrato e non ho intenzione di farlo.
qualche volta però ci sono andato vicino perchè fortemente provocato.
da lì ad essere un delinquente però ce ne passa.
non dimentichiamo però tutto quello di buono che vuol dire Ultras: a partire dall'aggregazione dalla passione per il proprio club e i sacrifici che ciò comporta per arrivare fino alle continue iniziative benefiche.
invece in questi giorni non si sta facendo altro.i delinquenti sono delinquenti sia che si nascondano sotto un gruppo ultras o sotto altre cose.
pochi giorni fa eravamo tutti qui strabiliati dall'atteggiamento magnifico della sud in Sampdoria Inter 0 a 3...
ebbene di quel risultato dobbiamo dire grazie proprio agli ultras il calcio senza di loro è semplicemente un mero spettacolo da guardarsi a porte chiuse in tv
Edited by Tore MB - 24/2/2022, 08:17. -
Xisco.
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gli hooligans non fanno tanto più schifo degli ultras che vi sono in Italia, ora bisogna copiare ogni singola sillaba del "Football Disorder Act" la legge fatta in Inghilterra contro la violenza negli stadi, se c'è bisogno, allora ben venga l'eliminazione degli ultras, abbiamo un'occasione d'oro che ci è scappato di nuovo il morto....dobbiamo cambiare tutto!!!! . -
.CITAZIONE (celtic88 @ 5/2/2007, 12:18)non tutti gli Ultras hanno nello scontro ( che in ogni caso è riconosciuto come tale solo se leale e cioè a mani nude)con la tifoseria avversaria un punto fermo...
- Anche a mani nude puoi uccidere una persona, quindi è comunque violenza e se la accetti per me sei un delinquente.
- Se ci sono delinquenti in mezzo ai gruppi organizzati, perchè non vengono isolati e denunciati? Sapete che gli Ultras del Catania sembra non vogliano collaborare con le forze dell'ordine per l'isolamento dei teppisti?
CITAZIONE (celtic88 @ 5/2/2007, 12:18)ebbene di quel risultato dobbiamo dire grazie proprio agli ultras il calcio senza di loro è semplicemente un mero spettacolo da guardarsi a porte chiuse in tv
Falso, il calcio inglese (senza Ultras) è ben più godibile del nostro.
Edited by Tore MB - 24/2/2022, 08:18. -
celtic88.
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CITAZIONE (Tore* @ 5/2/2007, 12:43)- Anche a mani nude puoi uccidere una persona, quindi è comunque violenza e se la accetti per me sei un delinquente.
- Se ci sono delinquenti in mezzo ai gruppi organizzati, perchè non vengono isolati e denunciati? Sapete che gli Ultras del Catania sembra non vogliano collaborare con le forze dell'ordine per l'isolamento dei teppisti?
Falso, il calcio inglese (senza Ultras) è ben più godibile del nostro.
io sono contrario alla violenza in ogni sua forma.era sono una puntualizzazione.In ogni caso negli stadi come in tutti gli altri luoghi pubblici è facile che si cada nella violenza.questo non vuol dire giustificarla.ma è una considerazione di fatto.la violenza non è solo negli stadi ma nella vita...nei bar nelle discoteche etc ovunque c'è una forte presenza di persone.
sul fatto che nn vengano denunciate certe persone ti posso dare anche ragione ma io stesso non credo denuncerei un amico coinvolto in uno scontro.
Per quanto riguarda il calcio inglese non sono per nulla d'accordo.non mi piace per nulla.la passione è completamente assente.vietati striscioni bandiere e cori organizzzati.cioè il calcio
Edited by Tore MB - 24/2/2022, 08:19. -
Xisco.
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CITAZIONEPer quanto riguarda il calcio inglese non sono per nulla d'accordo.non mi piace per nulla.la passione è completamente assente.vietati striscioni bandiere e cori organizzzati.cioè il calcio
come non c'è passione?? i derby e le partite normali sono sentitissime e gli stadi sono pieni fino all'inverosimile anche all'ultima giornata, le coreografie le puoi fare benissimo con le sciarpe...
Edited by Tore MB - 24/2/2022, 08:19. -
celtic88.
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quello non è stadio è teatro... e io a teatro non ci vado . -
.CITAZIONE (celtic88 @ 5/2/2007, 12:57)la passione è completamente assente.vietati striscioni bandiere e cori organizzzati.cioè il calcio
Ma non scherzare dai... se io fossi un tedesco o un francese, tra il vedermi una partita del campionato inglese ed una del campionato italiano, non avrei dubbi. Questo parlando di TV. Poi per quanto riguarda l'atmosfera negli stadi inglesi, chi c'è stato mi dice che davvero fantastica...
Edited by Tore MB - 24/2/2022, 08:19. -
dorianisardi.
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La risposta e' no, il calcio senza tifo e ultras non sarebbe niente, una tristezza. Piuttosto bisogna specificare una cosa....che ultras non e' per forza sinonimo di violenza! Per fortuna, noi doriani abbiamo un'altra mentalita' che negli anni passati Mantovani ci insegno'...e voi tutti potete prendere l'esempio degli ULTRAS TITO...ok, ci potra' essere qualche mela marcia anche tra noi e non dico che siamo santi, pero' tutti sappiamo la nostra mentalita'..tifo ad oltranza anche sotto di 5 goals, amore estremo ma pur sempre pacifico.Raramente succedono incidenti, gli sfotto' ci possono stare. Poi tutto finisce e deve finire li.
Tutti dovremo farci un'esame di coscienza, tifosi, ultras e polizia...C'E chi viene allo stadio e non segue la partita e poco gli importa della propria squadra e viene solo per far casino, e questi andrebbero sbattuti fuori. Ma e' pur vero che anche le forze dell'ordine in moltissimi casi usano i manganelli alla cieca(non dimentichiamoci che anche tra i poliziotti esistono ex ultras o ultras di altre squadre....!).
Con questo, cmunue, condanniamo il fatto di catania e ogni tipo di violenza, noi andiamo allo stadio per il doria...degli altri non ce ne deve fregare niente!. -
.CITAZIONE (dorianisardi @ 5/2/2007, 13:40)Ma e' pur vero che anche le forze dell'ordine in moltissimi casi usano i manganelli alla cieca(non dimentichiamoci che anche tra i poliziotti esistono ex ultras o ultras di altre squadre....!).
questa affermazione non la posso accettare... :no:
Edited by Tore MB - 13/7/2022, 23:12. -
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Ma poi scusate, gli striscioni onore ai diffidati chi li mette? Che senso hanno?
Edited by Tore* - 5/2/2007, 13:54. -
TONY KUKOC.
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CITAZIONE (Tore* @ 5/2/2007, 13:50)Ma poi scusate, gli striscioni onore ai diffidati chi li mette? Che senso hanno?
Li mettono gli ultras perchè ritengono che alcuni di loro siano stati diffidati senza motivo...per esempio in un Roma-Sampdoria di due anni fa i nostri ultras vennero caricati dalla polizia, a loro dire senza motivo.
Edited by Tore MB - 24/2/2022, 08:21. -
.CITAZIONE (TONY KUKOC @ 5/2/2007, 13:53)Li mettono gli ultras perchè ritengono che alcuni di loro siano stati diffidati senza motivo...
Ah beh, è sempre colpa di polizia e carabinieri ovviamente. Questo significa coprire il teppismo! Vergognatevi!
Edited by Tore MB - 24/2/2022, 08:21. -
celtic88.
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CITAZIONE (Tore* @ 5/2/2007, 13:38)CITAZIONE (celtic88 @ 5/2/2007, 12:57)la passione è completamente assente.vietati striscioni bandiere e cori organizzzati.cioè il calcio
Ma non scherzare dai... se io fossi un tedesco o un francese, tra il vedermi una partita del campionato inglese ed una del campionato italiano, non avrei dubbi. Questo parlando di TV. Poi per quanto riguarda l'atmosfera negli stadi inglesi, chi c'è stato mi dice che davvero fantastica...
io quando parlo di calcio parlo di stadio non di tv.
e agli stadi inglesi preferisco mille volte queli italiani(soprattutto quelli fino a dieci anni fa) e ad esempio quelli greci.
abbiamo opinioni diverse lo capisco ma da qui a dire che gli ultras sono delinquenti ce ne passa
Edited by Tore MB - 24/2/2022, 08:21. -
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Condivido il pensiero di Tore e penso che all'interno di questa discussione sia l'unico che abbia centrato i termini della questione...molti invece evidentemente non hanno le idee chiarissime sull'argomento oppure hanno fatto un po' di confusione.
Innanzitutto all'interno di ogni curva bisogna distiguere tra tifoseria organizzata e semplici tifosi che non si distiguono sotto la specifica etichetta di un gruppo.
Messi da parte questi ultimi che nel discorso ultras non c'entrano nulla concentriamo la nostra analisi sulla tifoseria organizzata.
A questo punto bisogna ulteriormente distiguere tra tifoseria organizzata e gruppi ultrà.
La tifoseria organizzata comprende tutti quei gruppi di tifosi che seguono la propria squadra in casa e/o in trasferta riconoscendosi sotto il nome di un gruppo specifico. I gruppi di tifosi organizzati nel loro complesso non si riconoscono in alcuno statuto che ne regoli il comportamento e in generale non si identificano nell'uso della violenza o in atteggiamenti omertosi.
I gruppi ultrà sono solo una parte in seno all'ampio fenomeno del tifo organizzato e all'interno di essi vanno distinti coloro che si identificano concretamente nello statuto degli ultras (solitamente i capi delle tifoserie e il "nocciolo duro" che ruota attorno ad essi) e i normali sostenitori che si aggregano + o - occasionalmente a questo o quel gruppo al solo scopo di seguire la propria squadra e di tifare a squarciagola in casa o in trasferta.
In senso letterale il "vero ultras" è da considerarsi colui che si attiene rigorosamente alle regole di comportamento previste dallo statuto aderendo di conseguenza a ciò che viene definita "mentalità ultras".
Lo statuto tra le altre cose giustifica la violenza (sebbene "leale", cioè "senza lame"...così recita!) e impone l'omertà all'interno del gruppo...Lascio giudicare a voi la sensatezza e l'intelligenza di questo statuto e quanto ci sia di spirito autenticamente sportivo in queste regole!
Secondo coloro che si ritengono ultras chi non si attiene a queste regole non è un vero ultras...Da ciò ne consegue che un ultrà (x come è letteralmente inteso da chi fa parte del movimento sulla base di regole codificate) è x definizione violento e omertoso.
Con ciò va anche detto che fortunatamente all'interno della nostra tifoseria le persone che si attengono allo statuto ultras sono una piccola minoranza, tant'è che, quando ad esempio parliamo degli UTC o dei Fedelissimi ci vengono alla mente stupendi esempi di tifo e spettacolari coreografie, + che episodi di scontri violenti, di saccheggi o di inciviltà!
Lo stesso discorso purtroppo non vale x molte altre tifoserie italiane (si vedano Napoli, Livorno, Lazio, Roma, Brescia, Atalanta, Catania a quanto pare, ecc...) dove spesso l'ala estremista del tifo prevale.
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Doriana88.
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DEONTOLOGIA ULTRAS
I. AMA LA TUA MAGLIA ED I TUOI COLORI, SOPRA OGNI COSA.
II. RISPETTA IL TUO GRUPPO E LA PROPRIA DEONTOLOGIA.
III. NON PORRE ALCUN LIMITE, NE' OSTACOLO, ALLA TUA FEDE, TUTELANDOLA DAL MALE E DA QUALSIASI TIPO DI OPPOSIZIONE.
IV. SII PRONTO ALLO SCONTRO LEALE, CON ALTRI ULTRAS E NON CON GENTE COMUNE, SENZA USARE LAME O ALTRE ARMI. V. RESTA COERENTE SEMPRE, IN TUTTE LE AZIONI E/O INIZIATIVE.
VI. DISTINGUITI DALLA MASSA.
VII. SEGUI LA TUA SQUADRA, NEL BENE E NEL MALE, SEMPRE ED OVUNQUE, ANCHE SE SI E' IN CONTESTAZIONE.
VIII. ACQUISTA I BIGLIETTI DELLE PARTITE ED AFFRONTA LE TRASFERTE, A TUE SPESE.
IX. NON SCENDERE A NESSUN TIPO DI COMPROMESSO, NEL RISPETTO DEI TUOI SENTIMENTI.
X. CONTESTA LA DIRIGENZA ED I CALCIATORI, QUANDO NON RISPETTANO IL TUO CREDO ED I TUOI VALORI.
XI. NON INFANGARE MAI, GLI IDEALI DI QUESTO MOVIMENTO, CON VARIE FORME DI DELINQUENZA QUOTIDIANA.
XII. NON SPORCARE QUESTO CREDO, CON MANIFESTAZIONI DI POLITICA.
XIII. NON RENDERTI PROTAGONISTA DI ATTI VANDALICI, NON DISTRUGGERE TUTTO CIO' CHE TI CIRCONDA, NON RUBARE SUGLI AUTOGRILL. XIV. CREA STRISCIONI, COREOGRAFIE, MANIFESTI ED ALTRO, ESCLUSIVAMENTE CON LE TUE FORZE, SENZA L'AIUTO ECONOMICO DELLA SOCIETA' DI CALCIO O DI SPONSOR.
XV. NON COMMERCIALIZZARE L'IDENTITA' DEL TUO GRUPPO, VENDENDO MATERIALE SE NON PER UTILIZZARE I PROVENTI PER COREOGRAFIE, AFFITTO SEDE E SPESE NECESSARIE PER SOSTENERE LA SQUADRA.
XVI. NON FARE BAGARINAGGIO E NON LUCRARE, SPECULANDO SUL NOME DELLA SQUADRA DI CALCIO CHE SOSTIENI.
Deontologia Ultras. Se non sbaglio passatami sa un USF, USV o UTC. Come vedete gli atti vandalici non sono ammessi. Gli Ultras 100% NON ODIANO LA POLIZIA. Punto.
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Violenza ultras: un "cancro" per il calcio |
