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.Punto uno: che problema hai con le caserme?
Punto due : già... la società civile e democratica, quella che ha partorito i coglioni che si sono azzuffati per strada e per colpa loro hanno vietato la trasferta.
Ciao Pgcex!
Punto uno - Io problema con le caserme? Figurati, ancora oggi rimpiango il mio anno di leva! Comunque, anche se ne avessi, non ti dovrei nessuna spiegazione.
Punto due - Forse non l'hai capito ma qui stanno applicando esattamente il tuo sacro principio, il "punire tutta la compagnia". Dovresti essere contento perché, come mi hai spiegato, é un sistema che funziona. Bene, allora possiamo dire che il problema sia stato definitivamente risolto, non avremo mai piú grane con il TO. É una buona notizia. Io nelle risposte precedenti ho suggerito lo scioglimento delle organizzazioni di TO e un maggior intervento (mirato, non alla caxxo come quello attuale) delle Autoritá, ma sicuramente hai ragione tu.
Per concludere in bellezza: l'attuale societá democratica fa schifo? Guarda, con me sfondi una porta aperta, molto piú di quanto tu possa immaginare. Secondo me sarebbe anche l'ora di domandarsi non perché esistano coglioni "che si sono azzuffati per strada" ma perché le Autoritá non intervengano in maniera piú decisa nel loro confronti. Perché si, lo potrebbero fare e non da oggi. La ragione non é difficile da capire ma se vuoi te lo spiego in privato, qui la gente si annoierebbe e il tutto scivolerebbe in un discorso politico (in generale, non legato ai partiti) che giustamente é proibito nel forum.
Abbraccio! -
.In ambiente militare se qualcuno fa il coglione, puniscono tutta la compagnia.
E state certi che la volta dopo se a quel coglione riviene voglia di fare cazzate, i commilitoni lo prendono per l'orecchio e gliene dicono quattro, perché di saltare un altra libera uscita non ne hanno voglia!
Forse ti sfugge la lievissima differenza fra una caserma e una societá civile e democratica... -
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Ciao Superpazzo! Partiamo dal presupposto che molti considerati capi o influenti Della TO sono avezzi al crimine. Che si tratti anche banalmente di disordini pubblici. Secondo voi chi da l'ordine ogni volta di agire? Molto spesso sono diffidati. Quindi non si può chiedere ai gruppi ultras di allontanare le teste calde perché praticamente sono loro a comandare all Interno.I più forti sui più definiamoli tranquilli.
Certo: ma allora perché non si dichiarano i gruppi di TO quali "associazioni a delinquere", li si chiude e perseguita se é il caso? Qual'é il problema? Cos'é che frena le Autoritá?Perché sanno chi sei e dove hai la sede. E una visita è meglio non riceverla.
Ma certo che lo sanno, non prendiamoci in giro.Quindi devono agire le forze dell'ordine. Con misure punitive che purtroppo vanno Anche a colpire tutti i tifosi. Quando una curva viene chiusa per colpa di pochi ci rimettono tutti.
Ma ti rendi che non ha senso? Sanno chi sono, dove sono e cosa fanno: ma alla fine paghiamo tutti. Cioé, io non posso andare a vedere la Samp a Catanzaro a mie spese, pur essendo incensurato, mai fatto parte di una TO e sottoponendomi a tutti i controlli del caso perché tre giorni fa dei delinquenti hanno fatto casino in Piazza Alimonda: qual'é la logica?
Vediamola da un'altra prospettiva: cosa dovrei fare io, semplice e pacifico tifoso per evitare situazioni del genere e poter appoggiare la mia squadra? Perché non basta somministrare una punizione, occorre anche offrire la possibilitá di emendare. E come posso emendare io? Dovrei andare nella sede degli Ultras e protestare? Cosa ci si aspetta che faccia? Nulla? E allora siamo nel regno dell'assurdo: devo subire le violenze degli Ultras da un lato e poi le punizioni delle Autoritá dall'altro senza avere voce in capitolo. Questo é uno "Stato di Diritto"? La morale sottostante é terribile: l'Autoritá mi sta dicendo che non importa comportarsi nel rispetto delle leggi perché poi tutti pagheremo le colpe di pochi. Invece di premiare i virtuosi e punire i colpevoli, si puniscono indiscriminatamente tutti. Non posso accettare questo "insegnamento".Ma non servirà a nulla. La mentalità ultras lato oscuro ci sarà sempre.
Esatto. E allora si sceglie il male minore: colpire la maggioranza dei tifosi che nulla possono fare per cambiare l'ordine delle cose. Geniale.
Abbraccio! -
.Se la TO sana, come la definisci tu, non fa niente di fronte a divieti e misure restrittive che colpiscono tutti perché dovrebbe farlo in assenza di "messaggi stupidi" come questi divieti stessi?
Per me hanno fatto bene a vietare la trasferta e se continuano gli episodi di violenza che ci riguardano dovrebbero chiudere per svariate partite anche le gradinate.
Ciao elsevillano!
La tua é una soluzione basata sull'omeopatia: é la TO che deve curarsi da sola. Non sono d'accordo perché parti dal principio che tutta la TO (da cui mi sono sempre tenuto alla larga) sia malata, il che non é vero. Io, invece, difendo che spetti soprattutto alle Autoritá il compito di individuare le mele marce e condannarle, per difendere il diritto di chi segue lo sport in maniera sana. Abbiamo gli strumenti per farlo, oggi piú che mai. Le Autoritá non possono limitarsi a sparare nel mucchio, troppo semplice ed ingiusto. Le Autoritá devono fare ció per cui sono pagate con il nostro denaro: individuare i colpevoli di reati e punirli, non colpevolizzare tutti in modo indiscriminato secondo il motto "siete tutti cattivi e responsabili".
Prendi il caso di Ben: non mi risulta che sia coinvolto in atti di vandalismo e guerriglia urbana, segue sempre la Samp con sacrifico e passione. Questa volta non potrá andare a Catanzaro in occasione di un gioco molto importante: mi spieghi qual'é stata la sua colpa? Per quale motivo lo si sta punendo? Cos'ha fatto di male? E di Ben ne esistono altri, tutti puniti per aver fatto... cosa? Stiamo accettando il principio per cui il comportamento di pochi determina il destino della maggioranza, é assurdo. Stiamo accettando l'idea per cui le Autoritá sono libere di affermare che il problema sono i tifosi e che sono loro che devono curarsi quando, al contrario, la quasi totalitá dei tifosi che va allo stadio non é causa di problemi.
La TO é un problema? Bene, la si dichiari fuori legge ma si lascino in pace gli altri tifosi.
Fra l'altro questo é un atteggiamento che rischia anche di essere strumentalizzato. Ti faccio un esempio assurdo (e sottolineo: assurdo, che non pretende di certo spiegare gli avvenimenti di Piazza Alimonda): metti che qualcuno fra i tifosi di altre squadre pensi "I blucerchiati hanno un incontro decisivo che potrebbe favorirli in ottica promozione: facciamo casino cosí gli vietano al trasferta". Ed ecco la provocazione, gli scontri e l'ovvia risposta da parte delle Autoritá. Ripeto: esempio assurdo ma non inverosimile.
Poi, certo, mi aspetto che anche la parte sana della TO faccia il suo e non solo con inutili comunicati: ad esempio, la TO dovrebbe iniziare a darsi un codice di autoregolamentazione e autocontrollo, possibilmente implementato con la coordinazione/collaborazione delle Autoritá. Ma la TO non potrá mai sostituirsi completamente alle Autoritá. E queste non possono limitarsi a dire "siete cattivi, andate tutti dietro la lavagna". Non é solo puerile, é ingiusto.Mi togli una curiosità? Che senso ha salutare in un forum ogni volta che si quota una messaggio?
Molto semplice: che senso avrebbe non farlo?
Abbraccio! -
.È un messaggio delle autorità ovviamente. Se continuate a fare casino noi vi blocchiamo trasferte e peggio ancora. Tanto fra poco arriveranno i daspo per tutti quelli individuati.
Ciao SuperPazzo!
Si, é un messaggio ma é stupido: ne punisci mille per educarne cento?
Non dovrebbe essere difficile individuare i ritardati di Piazza Alimonda: daspo e penale se esistono gli estremi. Ma chi non é coinvolto in queste azioni di guerriglia urbana (perché non é "tifo") non dovrebbe essere danneggiato. Inoltre viene pregiudicata anche la squadra che disputerá un incontro importante ai fini dei playoff senza alcun sostegno.
E sarebbe anche l'ora che il TO, quello sano, prendesse delle misure serie e "proattive" contro quei ritardati che infangano il nome della Samp, misure che vadano aldilá di un semplice ed innocuo comunicato. -
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Partita spettacolare quella di ieri, me la sono davvero goduta. Il Bayern é un'ottima squadra, ci ha provato ed é andato addirittura in vantaggio ma il Real é troppo: in due minuti ti ribalta una partita e ti tramortisce.
Complimenti ad Ancelotti, al suo gioco ed alla sua intuizione: Joselu all'81 minuto = qualificazione.
Nota anche per l'arbitro Marciniak, uno dei migliori visti quest'anno. -
.Definire "buono" ,un calendario con 3 scontri diretti salvezza per una squadra che non ne ha vinto nemmeno uno in tutto il campionato
mi sembra una forzatura .
Con così pochi punti a disposizione 2 o 3 in più possono fare la differenza, quindi al momento Sassuolo e Udinese sono le maggiori candidate ,ovviamente se i friulani dovessero battere l Empoli o vincere a Frosinone, una di queste 2 potrebbe sostituirlo nella discesa in serie b .
Mentre Cagliari e Verona dovrebbero farcela secondo me .
Ho scritto "buono"? Avrei dovuto dire ottimo, difficile averne uno migliore, solo incontrando anche il Cagliari. Se desideri la salvezza, niente di meglio che scontri diretti con altre due pericolanti per cercare di mettertele alle spalle. Cosí sei artefice del tuo destino. Poi, certo, se non li sfrutti allora meriti la Serie B e puoi solo recitare il mea culpa. -
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L'Udinese ha un buon calendario, l'Empoli incontrerá le due romane in lotta per le coppe piú i friulani fuori casa.
Il Frosinone troverá un'Inter in ciabatte, un Monza in ferie e l'ultima a Udine buona per un pareggio.
Retrocederanno Sassuolo e Empoli.
Amen. -
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Ci sono rimasto davvero male per Pedrola: é triste vedere un ragazzo in lacrime perché gli viene detto "no, questa non sará la tua vita" in maniera cosí netta e cruda. Fra l'altro con il potenziale che ha... É giovane, ha tutto il tempo per crearsi un nuovo futuro e glielo auguro di cuore. Unica nota amara in una giornata di festa. -
.Nesta...reazione da signore. Meritatamente alla guida di una squadra fatta di scarti di quelli là
Si, l'ha presa bene. Bell'esempio di sportivitá, simpatia e autocontrollo. Che individui che circolano... -
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Il tempo é galantuomo. -
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Mi dispiace davvero per il ragazzo. -
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non é possibile... -
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'azz, ho bisogno anch'io dell'ossigeno... -
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Benedetti copre di piú, ne abbiamo bisogno ora.
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