Possibile abolizione delle comproprietà in Serie A?

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  1. PedroPè
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    Pronta la svolta storica sul mercato: l'abolizione delle comproprietà
    13.02.2014 10.00 di Marco Conterio Twitter: @marcoconterio articolo letto 12581 volte
    © foto di Tommaso Sabino/TuttoLegaPro.com

    La notizia è di quelle forti, fortissime, che potrebbero squarciare il calciomercato italiano. La Lega Calcio sta puntando ad una svolta storica: l'abolizione delle comproprietà, un istituto presente solo in Italia. E' l'anticipazione de La Gazzetta dello Sport oggi in edicola, che parla di moratoria di due anni per quelle in corso, dall'estate stop alle nuove. Ci sono già state riunioni tra i club, molti i sì ma decide l'assemblea di A e poi serve l'ok della FIGC. Un cambiamento, chiosa la rosea, a patto che venga istituito il prestito con obbligo di riscatto

    www.tuttomercatoweb.com/serie-a/pro...roprieta-528959

    Magari passasse.Sarebbe davvero una svolta.
     
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    In Italia non ci sono soldi e quello era un buon modo per scambiarsi i giocatori
    Troveranno comunque altri metodi per sostituire le comproprietà, tipo prestiti con diritti di riscatti obbligatori, controriscatti, ecc ecc

    Senza comproprietà non avremmo mai potuto prendere, ad esempio, Gabbiadini, se non giusto in prestito con un diritto di riscatto di 11 milioni (proibitivo per noi, ma era la sua valutazione quando lo abbiamo preso)
     
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  3. PedroPè
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    CITAZIONE (iL1NK @ 13/2/2014, 17:59) 
    In Italia non ci sono soldi e quello era un buon modo per scambiarsi i giocatori
    Troveranno comunque altri metodi per sostituire le comproprietà, tipo prestiti con diritti di riscatti obbligatori, controriscatti, ecc ecc

    Senza comproprietà non avremmo mai potuto prendere, ad esempio, Gabbiadini, se non giusto in prestito con un diritto di riscatto di 11 milioni (proibitivo per noi, ma era la sua valutazione quando lo abbiamo preso)

    Però con le comproprietà di fatto viene sempre favorita la squadra più forte.E si da la possibilità anche di mettere le mani sui giocatori migliori,senza nemmeno strapagarli,oppure di continuare a controllarli anche se vanno in un altra squadra.
    Inoltre secondo me è un alibi in meno per i presidenti,che non vogliono spendere.
    Gabbiadini non lo avremmo avuto se non in prestito?Ok...però conta che ad esempio Quagliarella..lo avresti avuto tutto e non a metà.Se ad esempio un giocatore giovane viene inserito in una trattativa,come succede in continuazione,per un giocatore più forte...non verrà ceduta la metà del cartellino,ma la totalità.
    Senza comproprietà noi avremmo venduto Poli almeno a 4-5 mln l'anno passato,e Salamon sarebbe interamente nostro a quest'ora (oggi non gioca però..qualora giocasse,avremmo un altro giocatore giovane e interamente nostro che può essere una plusvalenza intera e non a metà).Per una squadra come la nostra a lungo andare può portare solo vantaggi,e per il calcio in generale.

    Probabilmente ci sarà un incremento dei controriscatti e quindi dei premi di valorizzazione,specialmente nelle serie minori.Però in serie A bisogna anche vedere perchè le società medie possono anche avere la forza per non sottostare ai ricatti delle grandi squadre,se questi non portano davvero un vantaggio economico notevole.Come poteva invece essere avere il 50% del valore del giocatore.
     
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    CITAZIONE (PedroPè @ 13/2/2014, 18:11) 
    CITAZIONE (iL1NK @ 13/2/2014, 17:59) 
    In Italia non ci sono soldi e quello era un buon modo per scambiarsi i giocatori
    Troveranno comunque altri metodi per sostituire le comproprietà, tipo prestiti con diritti di riscatti obbligatori, controriscatti, ecc ecc

    Senza comproprietà non avremmo mai potuto prendere, ad esempio, Gabbiadini, se non giusto in prestito con un diritto di riscatto di 11 milioni (proibitivo per noi, ma era la sua valutazione quando lo abbiamo preso)

    Però con le comproprietà di fatto viene sempre favorita la squadra più forte.E si da la possibilità anche di mettere le mani sui giocatori migliori,senza nemmeno strapagarli,oppure di continuare a controllarli anche se vanno in un altra squadra.
    Inoltre secondo me è un alibi in meno per i presidenti,che non vogliono spendere.
    Gabbiadini non lo avremmo avuto se non in prestito?Ok...però conta che ad esempio Quagliarella..lo avresti avuto tutto e non a metà.Se ad esempio un giocatore giovane viene inserito in una trattativa,come succede in continuazione,per un giocatore più forte...non verrà ceduta la metà del cartellino,ma la totalità.
    Senza comproprietà noi avremmo venduto Poli almeno a 4-5 mln l'anno passato,e Salamon sarebbe interamente nostro a quest'ora (oggi non gioca però..qualora giocasse,avremmo un altro giocatore giovane e interamente nostro che può essere una plusvalenza intera e non a metà).Per una squadra come la nostra a lungo andare può portare solo vantaggi,e per il calcio in generale.

    Non capisco Pedro, all'epoca perchè non avresti potuto comprare tutto Quagliarella invece che prenderne solo metà?
    Oppure perchè non potevamo fare uno scambio alla pari con Salamon per Poli? Penso che siano state solo scelte
     
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    CITAZIONE (iL1NK @ 13/2/2014, 18:23) 
    CITAZIONE (PedroPè @ 13/2/2014, 18:11) 
    Però con le comproprietà di fatto viene sempre favorita la squadra più forte.E si da la possibilità anche di mettere le mani sui giocatori migliori,senza nemmeno strapagarli,oppure di continuare a controllarli anche se vanno in un altra squadra.
    Inoltre secondo me è un alibi in meno per i presidenti,che non vogliono spendere.
    Gabbiadini non lo avremmo avuto se non in prestito?Ok...però conta che ad esempio Quagliarella..lo avresti avuto tutto e non a metà.Se ad esempio un giocatore giovane viene inserito in una trattativa,come succede in continuazione,per un giocatore più forte...non verrà ceduta la metà del cartellino,ma la totalità.
    Senza comproprietà noi avremmo venduto Poli almeno a 4-5 mln l'anno passato,e Salamon sarebbe interamente nostro a quest'ora (oggi non gioca però..qualora giocasse,avremmo un altro giocatore giovane e interamente nostro che può essere una plusvalenza intera e non a metà).Per una squadra come la nostra a lungo andare può portare solo vantaggi,e per il calcio in generale.

    Non capisco Pedro, all'epoca perchè non avresti potuto comprare tutto Quagliarella invece che prenderne solo metà?
    Oppure perchè non potevamo fare uno scambio alla pari con Salamon per Poli? Penso che siano state solo scelte

    Certo che sono scelte.Sono scelte della società cedente però,oppure della più forte,che impone all'altra la scelta.
    In questo modo si cautelano tenendosi metà cartellino per poterselo riprendere magari in futuro.
    In questo modo gli errori della società cedente si limitano.
    Senza comproprietà invece se una società non crede in un giocatore tanto da cederlo,o lo cederà in prestito con controriscatto oppure lo cederà tutto.E se lo rivorrà non dovrà pagare metà del suo valore,ma lo dovrà pagare di nuovo al 100% per cui ci penserà ben di più.
    Se non ci sono soldi che girano,inoltre...questo produrrà vari possibili effetti:
    -le grandi squadre faranno meno operazioni e più mirate
    -se non hanno i soldi,lasceranno alle medie i loro talenti,oppure per prenderli si impegneranno giocatori che a loro volta saranno promettenti mantenendo le medie squadre competitive.
    -i valori dei cartellini dei giocatori scenderanno in modo che un prezzo completo di un giocatore possa essere avvicinato al valore che una grande ha da spendere.
    Ed è facile che prenderà ancora più piede.. il prestito oneroso.

    Edited by PedroPè - 13/2/2014, 18:35
     
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    Finalmente!
    Le comproprietà portano più svantaggi che vantaggi.
     
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    CITAZIONE (PedroPè @ 13/2/2014, 18:34) 
    CITAZIONE (iL1NK @ 13/2/2014, 18:23) 
    Non capisco Pedro, all'epoca perchè non avresti potuto comprare tutto Quagliarella invece che prenderne solo metà?
    Oppure perchè non potevamo fare uno scambio alla pari con Salamon per Poli? Penso che siano state solo scelte

    Certo che sono scelte.Sono scelte della società cedente però,oppure della più forte,che impone all'altra la scelta.
    In questo modo si cautelano tenendosi metà cartellino per poterselo riprendere magari in futuro.
    In questo modo gli errori della società cedente si limitano.
    Senza comproprietà invece se una società non crede in un giocatore tanto da cederlo,o lo cederà in prestito con controriscatto oppure lo cederà tutto.E se lo rivorrà non dovrà pagare metà del suo valore,ma lo dovrà pagare di nuovo al 100% per cui ci penserà ben di più.
    Se non ci sono soldi che girano,inoltre...questo produrrà vari possibili effetti:
    -le grandi squadre faranno meno operazioni e più mirate
    -se non hanno i soldi,lasceranno alle medie i loro talenti,oppure per prenderli si impegneranno giocatori che a loro volta saranno promettenti mantenendo le medie squadre competitive.
    -i valori dei cartellini dei giocatori scenderanno in modo che un prezzo completo di un giocatore possa essere avvicinato al valore che una grande ha da spendere.
    Ed è facile che prenderà ancora più piede.. il prestito oneroso.

    Ma se Quagliarella non lo prendevi in comproprietà (=non hai il coraggio di fare l'azzardo, perchè Quagliarella all'epoca era nessuno), lo prendevi in prestito libero e se il valore del giocatore saliva, il prezzo saliva con esso e alla fine era da vedere se riuscivi a prenderlo o no. Oppure facevi il prestito con diritto di riscatto già fissato, ma quello si vede che è stata una scelta di Marotta non farlo.

    Senza la comproprietà anche le squadre più piccole non avrebbero giocatori forti delle big.
    Non è detto che la piccola squadra ci perda in ogni caso. Intanto si gode il buon giocatore, poi se questo giocatore diventa forte, alla fine della comproprietà la grande squadra sarà costretta a spendere di più per riottenerlo.
    Es. Gabbiadini quest'estate comprato a 5,5 la metà. Ora vale almeno 4 milioni in piu, quindi la sua metà è gia di 7,5 milioni. La Juve si riprende il giocatore ed è contenta e noi rientriamo nella spesa guadagnandoci pure. Se poi vogliamo fare la pazzia nessuno ci impedisce in caso di buste di offrire 8 milioni e prendercelo!
     
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  8. PedroPè
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    CITAZIONE
    Senza la comproprietà anche le squadre più piccole non avrebbero giocatori forti delle big.

    Beh ma sarebbe un bene.
    Perchè ad esempio si andrebbero a scoprire più giocatori,ci sarebbe l'incentivo a farlo..e comunque anche quelli delle big che vogliono andare via,andrebbero davvero via,senza essere più legati alla grande squadra.
    Ci sarebbero meno ingerenze delle squadre grandi sui club medi come possiamo essere noi.
    I giocatori bravi non mancano,che siano delle big o meno.Anzi,se non sono delle big meglio.

    CITAZIONE
    Se poi vogliamo fare la pazzia nessuno ci impedisce in caso di buste di offrire 8 milioni e prendercelo!

    Beh non è così automatico,perchè non sai se quell'offerta poi sarà accettata,e basterà per riprendertelo.
    Quando hanno offerto 7 milioni per Quaglia..pensavano che sarebbero bastati.
    Se tu hai un prezzo fissato..sai che se offri una determinata cifra,anche alta,poi è tutto tuo al 100% e ci puoi fare quel che vuoi.In sostanza per il presidente non ci sono alibi e si può pianificare di più.
    Magari Gabbiadini fosse qui in prestito con riscatto a 11 mln.Vorrebbe dire che se non resta qui,è solo colpa nostra.Invece oggi così non è.Di fatto il suo futuro è un rebus.

    CITAZIONE
    Es. Gabbiadini quest'estate comprato a 5,5 la metà. Ora vale almeno 4 milioni in piu, quindi la sua metà è gia di 7,5 milioni. La Juve si riprende il giocatore ed è contenta e noi rientriamo nella spesa guadagnandoci pure

    Gabbiadini è un esempio così così,perchè già la metà è stata pagata tantissimo.Ma se compri un giocatore in prestito con riscatto dell'intero cartellino a 2,5-3 a e poi questo esplode e a fine anno vale 10-12...con le comproprietà tu lo compri a 1,5 e lo rivendi a 5-6.
    Senza comproprietà tu lo riscatti a 2,5-3 ma lo rivendi a 10-12.e se ne nessuno ti offre 10-12 te lo tieni o lo vendi a meno.
    Quindi se la grande te lo compra hai più soldi per reinvestire,oppure di fatto noi dobbiamo rendere il prodotto più economico (ma siamo noi a decidere).Se vogliamo così ce lo possiamo anche tenere per costruire qualcosa.

    CITAZIONE
    alla fine della comproprietà la grande squadra sarà costretta a spendere di più per riottenerlo.

    Quanto di più?Quasi sempre ben poco.E soprattutto avrebbe la quasi certezza di riprenderselo,cosa che all'altro modo invece non avrebbe.
     
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    Ma è vera la notizia dell'abolizione delle comproprietà che riguarda i cartellini dei giocatori? Se si, come ci si comporterà con le attuali co-fruizioni?
     
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  10. PedroPè
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    CITAZIONE (46 years @ 13/2/2014, 20:33) 
    Ma è vera la notizia dell'abolizione delle comproprietà che riguarda i cartellini dei giocatori? Se si, come ci si comporterà con le attuali co-fruizioni?

    Nel caso verrà davvero stabilito così,ci sarà una moratoria di 2 anni...anche se già da quest'anno non sarà più possibile stipularne di nuove.
     
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    CITAZIONE (PedroPè @ 13/2/2014, 19:05) 
    CITAZIONE
    Senza la comproprietà anche le squadre più piccole non avrebbero giocatori forti delle big.

    Beh ma sarebbe un bene.
    Perchè ad esempio si andrebbero a scoprire più giocatori,ci sarebbe l'incentivo a farlo..e comunque anche quelli delle big che vogliono andare via,andrebbero davvero via,senza essere più legati alla grande squadra.
    Ci sarebbero meno ingerenze delle squadre grandi sui club medi come possiamo essere noi.
    I giocatori bravi non mancano,che siano delle big o meno.Anzi,se non sono delle big meglio.

    CITAZIONE
    Se poi vogliamo fare la pazzia nessuno ci impedisce in caso di buste di offrire 8 milioni e prendercelo!

    Beh non è così automatico,perchè non sai se quell'offerta poi sarà accettata,e basterà per riprendertelo.
    Quando hanno offerto 7 milioni per Quaglia..pensavano che sarebbero bastati.
    Se tu hai un prezzo fissato..sai che se offri una determinata cifra,anche alta,poi è tutto tuo al 100% e ci puoi fare quel che vuoi.In sostanza per il presidente non ci sono alibi e si può pianificare di più.
    Magari Gabbiadini fosse qui in prestito con riscatto a 11 mln.Vorrebbe dire che se non resta qui,è solo colpa nostra.Invece oggi così non è.Di fatto il suo futuro è un rebus.

    CITAZIONE
    Es. Gabbiadini quest'estate comprato a 5,5 la metà. Ora vale almeno 4 milioni in piu, quindi la sua metà è gia di 7,5 milioni. La Juve si riprende il giocatore ed è contenta e noi rientriamo nella spesa guadagnandoci pure

    Gabbiadini è un esempio così così,perchè già la metà è stata pagata tantissimo.Ma se compri un giocatore in prestito con riscatto dell'intero cartellino a 2,5-3 a e poi questo esplode e a fine anno vale 10-12...con le comproprietà tu lo compri a 1,5 e lo rivendi a 5-6.
    Senza comproprietà tu lo riscatti a 2,5-3 ma lo rivendi a 10-12.e se ne nessuno ti offre 10-12 te lo tieni o lo vendi a meno.
    Quindi se la grande te lo compra hai più soldi per reinvestire,oppure di fatto noi dobbiamo rendere il prodotto più economico (ma siamo noi a decidere).Se vogliamo così ce lo possiamo anche tenere per costruire qualcosa.

    CITAZIONE
    alla fine della comproprietà la grande squadra sarà costretta a spendere di più per riottenerlo.

    Quanto di più?Quasi sempre ben poco.E soprattutto avrebbe la quasi certezza di riprenderselo,cosa che all'altro modo invece non avrebbe.

    Quello che dici è giusto ma un conto è se esistesse solo la comproprietà e non il prestito con diritto di riscatto. Ma ci sono già entrambe le cose. E quindi perchè Gabbiadini non è venuto con quella formula? E quagliarella? E tanti altri giocatori che riguardano la nostra realtà ma anche altre?

    Perchè viene preferita la comproprietà non solo per quanto riguarda il rapporto tra big e piccola squadra, ma anche tra squadre della stessa dimensione (Fedato tra Catania e Samp, Cuadrado Fiorentina e Udinese, ecc)?

    EDIT: Mi correggo, non è che viene sempre preferita la comproprietà, anche il prestito con d.r. viene utilizzato, quello che volevo dire è che la comproprietà è diffusa qualunque sia il livello delle squadre

    CITAZIONE (PedroPè @ 13/2/2014, 19:05) 
    Beh ma sarebbe un bene.
    Perchè ad esempio si andrebbero a scoprire più giocatori,ci sarebbe l'incentivo a farlo..e comunque anche quelli delle big che vogliono andare via,andrebbero davvero via,senza essere più legati alla grande squadra.
    Ci sarebbero meno ingerenze delle squadre grandi sui club medi come possiamo essere noi.

    Ma non è che tutti i mali del calcio siano le comproprietà
    Ci sono squadre che comunque scoprono giocatori come l'Udinese. Sono scelte di politica societaria, non dettate dalla presenza o assenza della comproprietà
     
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  12. PedroPè
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    Perchè viene preferita la comproprietà non solo per quanto riguarda il rapporto tra big e piccola squadra, ma anche tra squadre della stessa dimensione (Fedato tra Catania e Samp, Cuadrado Fiorentina e Udinese, ecc)?

    Perchè dimezzi il capitale investito,e di conseguenza anche i rischi economici di un eventuale fallimento.
    Solo che dimezzi anche gli eventuali guadagni.Però spesso ci si accontenta.
    è una sorta di mediazione la comproprietà tra una squadra che vuole il giocatore da schierare in campo e un altra a cui fa comunque comodo mantenerne una parte di controllo.Ed è una possibilità che porta solo a dei gran inciuci,illudendo spesso le società a vivere l'oggi al di sopra di quelle che sono le proprie possibilità senza capire che per il futuro lasciano invece solo briciole.

    CITAZIONE
    Ma non è che tutti i mali del calcio siano le comproprietà

    Il calcio di mali ne ha tanti.In Italia le comproprietà sono forse una conseguenza dei mali del calcio,più che una causa.Non è escluso che abolite le comproprietà si possano trovare altre formule,per ora però...illudiamoci che non sia così.Il fatto è che le comproprietà sempre di più stanno venendo usate come uno strumento di potere,per questo vanno abolite.
     
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    CITAZIONE (PedroPè @ 13/2/2014, 22:00) 
    CITAZIONE
    Perchè viene preferita la comproprietà non solo per quanto riguarda il rapporto tra big e piccola squadra, ma anche tra squadre della stessa dimensione (Fedato tra Catania e Samp, Cuadrado Fiorentina e Udinese, ecc)?

    Perchè dimezzi il capitale investito,e di conseguenza anche i rischi economici di un eventuale fallimento.
    Solo che dimezzi anche gli eventuali guadagni.Però spesso ci si accontenta.
    è una sorta di mediazione la comproprietà tra una squadra che vuole il giocatore da schierare in campo e un altra a cui fa comunque comodo mantenerne una parte di controllo.Ed è una possibilità che porta solo a dei gran inciuci,illudendo spesso le società a vivere al di sopra di quelle che sono le proprie possibilità.

    Esatto. Dimezzi il capitale investito. Perchè nessuno avrebbe preso Gabbiadini a 11 milioni. A 5,5 gia ci può stare invece.
    Non dimezzi neanche gli eventuali guadagni. Visto che si parla sempre di Manolo, riporto un altro esempio ipotetico sempre con lui protagonista :lol:

    La Juve vende metà Gabbiadini e ricava 5,5 mln, invece che venderlo tutto e guadagnare subito 11 milioni. A giugno il giocatore vale 15 milioni. Se la Samp lo riscatta, versando i famosi 7,5 milioni ipotetici, la Juve ci ha guadagnato 2 milioni in più rispetto a quanto valutato l'estate prima. Idem la Samp, se la Juve lo prende a 7,5 milioni, è come se la Juve avesse pagato la Samp per far giocare 1 anno da noi quel giocatore.
    Se si va alle buste poi i rischi di guadagno sono ancora più alti.

    Se la Samp lo avesse preso tutto a giugno a 11 milioni probabilmente tutti avrebbero dato del pazzo a Osti che ha preso uno che ha fatto solo una manciata di gol in serie A.
    Mi sta bene prendere un giocatore importante a titolo definitivo, un Quagliarella o un Cassano, ma forse per queste scommesse è anche un bene che esista la comproprietà
     
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    Ci sono tante (troppe) anomalie causate dalle comproprietà. Si faceva prima l'esempio di Cuadrado, ma si può dire lo stesso di Biabiany o di Poli, che sono rispettivamente dei giocatori di Fiorentina, Parma e Milan a tutti gli effetti, anche se formalmente sono a metà con l'Udinese (il primo) e la Samp (gli altri due).
    Ormai le comproprietà sono diventate uno strumento per spendere di meno e dilazionare i pagamenti (vedi Icardi all'Inter). In questo modo i bilanci delle società non rispecchiano quasi mai la realtà. Ben venga l'abolizione delle comproprietà, perché porterebbe maggiore chiarezza.
     
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    CITAZIONE (frank sessantanove @ 13/2/2014, 23:04) 
    Ci sono tante (troppe) anomalie causate dalle comproprietà. Si faceva prima l'esempio di Cuadrado, ma si può dire lo stesso di Biabiany o di Poli, che sono rispettivamente dei giocatori di Fiorentina, Parma e Milan a tutti gli effetti, anche se formalmente sono a metà con l'Udinese (il primo) e la Samp (gli altri due).
    Ormai le comproprietà sono diventate uno strumento per spendere di meno e dilazionare i pagamenti (vedi Icardi all'Inter). In questo modo i bilanci delle società non rispecchiano quasi mai la realtà. Ben venga l'abolizione delle comproprietà, perché porterebbe maggiore chiarezza.

    Su Cuadrado ci andrei cauto
    http://www.sportmediaset.mediaset.it/merca...rlo-caro-.shtml

    Biabiany è del Parma perchè da noi non vuole tornare, mentre il Milan con Poli si vedrà

    Quello di Icardi è come dici tu un modo di dilazionare il pagamento
     
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