Avete rimpianti sull'esonero di Sensibile?
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Avete rimpianti sull'esonero di Sensibile?

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    CITAZIONE (PedroPè @ 21/1/2014, 15:36) 
    Braida con le sue conoscenze dovrebbe fare entrambe le cose.Se però avrà un impostazione simil Osti,o anche Marotta (parlo di impostazione) da me si prenderà delle critiche senza alcun dubbio.

    Ma che discorso è? Braida ha un'impostazione alla Braida, perchè dovrebbe avvivinarsi al modo di lavorare di altri professionisti.

    Son 40 anni che è nel mondo del calcio che conta, avrà definito una sua "impostazione", o no?
     
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    Il punto è che Braida secondo te dovrebbe lavorare come Sensibile,cioè uno dei massimi esperti del settore con ottimi risultati a lavorare come un pivello,con soli 3-4 anni d'esperienza,di cui solo 1 in A e che per poter trovare lavoro è sceso nell'ultima serie del professionismo.Ma stiamo scherzando?

    Non è Braida a dover lavorare come lui,ma magari Sensibile o Osti avessero lavorato come Braida o come Marotta.Avremmo ottenuto ben altri risultati in 2 anni di A.
     
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    CITAZIONE (PedroPè @ 21/1/2014, 15:15) 
    CITAZIONE (DMaster2 @ 21/1/2014, 14:58) 
    Da Costa se non ricordo male lo prese a zero dal fallimento dell'Ancona Marotta.

    Fu Gasparin.
    Comunque non è che sia un sondaggio utile questo.Ancora ancora l'anno scorso,oggi non serve a nulla.Per cui se è nostalgia non è delle persone fisiche ma di un modo di lavorare.
    Quello che si può dire è che un impostazione alla Sensibile oggi nel mercato è quella che ci vuole per non tenere questo profilo così anonimo.Questo si.Di conseguenza spero che Braida abbia un impostazione del genere,e se farà degli errori,beh amen..bisognerà soppesarli al confronto con le cose buone che farà.

    Sul confronto Osti Sensibile beh Kaigab quello che dici è semplicemente non vero.
    Sensibile aveva già 4 titolari di livello per la dimensione di una Sampdoria al primo anno di A(Gastaldello,Krsticic,Obiang,Poli/Palombo).
    Quindi gli servivano 7 titolari.Ha portato Romero,Costa,Mustafi,Eder,De Silvestri.Aveva preso anche Maxi Lopez e ha avuto la furbizia di tenere Icardi.Quindi ha finito la squadra al 90% e sarebbe stato 100% se Maxi e Poulsen fossero andati bene.

    Osti aveva già Gastaldello,Krsticic,Obiang,Costa,Mustafi,De Silvestri,Romero,Palombo,Icardi,Eder.
    In sostanza doveva prendere 1-2 giocatori per completare la squadra.Oggi quanti ne mancano?
    3.Se ti sembra un lavoro simile.Più che finire la squadra fino ad ora Osti è tornato indietro.
    Si parla dei titolari ovviamente.

    Io ho scritto che Sensibile ha piazzato più titolari di Osti (ci vuole poco, Osti ne ha piazzato 1 tra l'altro non nel ruolo per cui lo ha preso...). Ma bisogna anche considerare che Sensibile ha potuto spendere molto di più in ingaggi (non in cartellini)...perchè grazie al cazzo che se puoi dare gli ingaggi che vuoi e fare il signore in giro fai arrivare gente più buona almeno sulla carta.

    Romero (1,7), Maxi (800), Costa (35), Renan (500) Eder (800) Poulsen/Maresca/Esti (1,5 insieme) Piova (700) Bertani (500) JA (350) Berardi (350) mustafi/desilvestri (600 insieme) ...alla fine stiamo parlando di 7.5-8 milioni netti (15-16 lordi) di ingaggi a stagione. e questo esborso enorme e costante ha prodotto 4 titolari di media/bassa A...con quei soldi ci pagavi gli stipendi di Cassano/Quagliarella/ed altri due di quel livello.

    Fatti un pò i conti di Osti...Gabbia 750, Barilla/eramo/regini/wzolek (1) rodriguez (400) sansone (350) Salamon (350) Petagna (250), alla fine siamo a 6 mln lordi...quasi un terzo.

    Quindi si, secondo me stiamo discutendo del nulla. Sono entrambi incapaci. Sensibile aveva più soldi e ne ha sperperati molti più di osti, con la scusante che essendo in B doveva pagare i giocatori di più (ma in A ha continuato a strapagare giocatori...2 mln per il prestito di Maxi, a catania ridono ancora ora). Osti ne ha di meno, ma ha sbagliato praticamente ogni acquisto.
     
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    CITAZIONE (pgcex @ 21/1/2014, 15:43) 
    CITAZIONE (PedroPè @ 21/1/2014, 15:36) 
    Braida con le sue conoscenze dovrebbe fare entrambe le cose.Se però avrà un impostazione simil Osti,o anche Marotta (parlo di impostazione) da me si prenderà delle critiche senza alcun dubbio.

    Ma che discorso è? Braida ha un'impostazione alla Braida, perchè dovrebbe avvivinarsi al modo di lavorare di altri professionisti.

    Son 40 anni che è nel mondo del calcio che conta, avrà definito una sua "impostazione", o no?

    Ragazzi,ma è così chiaro che Pasquale Sensibile debba dare lezioni a Braida.Il curriculum parla da solo.
     
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  5. PedroPè
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    Sensibile aveva più soldi e ne ha sperperati molti più di osti,

    Si il discorso che fai andrebbe bene se avessero potuto operare entrambi in serie A,per lo stesso tempo.
    Sensibile quando ha potuto operare in serie A,aveva ristrettezze economiche uguali (sia come cartellini che più o meno come ingaggi) a quelle che ha Osti..tanto che ha fatto un mercato in cui ha speso pochissimo e non ha certo dato ingaggi stratosferici (l'unico era Maxi che ha confermato il contratto che aveva a Catania).
    Ciò nonostante ha portato delle scommesse (che poi non sono andate bene quasi nessuna per motivi diversi) che sono imparagonabili con quelle che ha portato Osti.Questo denota il valore del ds secondo me.
    Anche perchè con un altro ds o davvero becchi uno (Marotta) che ha un profilo molto basso,ma che ti fa uscire dal nulla le plusvalenze o i giocatori titolari,oppure fai come Sensibile cioè devi affidarti alle scommesse sperando che finalmente un anno ti vadano bene.A Sensibile il primo anno non sono andate bene,anche perchè Maxi si è fatto male,ma per il resto col tempo avrebbe completato sicuramente più lui la squadra di altri che son venuti dopo.

    CITAZIONE
    Ma che discorso è? Braida ha un'impostazione alla Braida, perchè dovrebbe avvivinarsi al modo di lavorare di altri professionisti.

    Cerca di capire che cosa sto dicendo.Fai lo sforzo,perchè non sto dicendo che Braida deve prendere lezioni da nessuno.Dico che Braida a quanto sembra fino ad ora è uno che ti prende Kakà a 12 milioni dal San Paolo (in sostanza gli piace scommettere su giocatori già conosciuti,anche se magari all'estero..Kakà è un esempio chiaramente,alla Samp ad esempio si sarebbe buttato a prendere Vrsaljko o Castillo a 4) mentre Osti,operazione Rodriguez a parte,ti cerca di prendere qualcuno spendendo poco,sperando che sia buono da squadre tendenzialmente scarse sperando di pescare il jolly.Un pò come fece Marotta con Maggio che era al Treviso o con Campagnaro che era al Piacenza o Sammarco al Chievo.Poi magari sbaglio..ma mi sembra che Braida abbia costruito la sua carriera con una mentalità come può avere Sensibile,o Sean Sogliano,Corvino,Marino o Sabatini piuttosto che come Marotta (cito questi perlomeno non mi si accusa di blasfemia).

    Edited by PedroPè - 21/1/2014, 16:12
     
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    L'impostazione di Sensibile aveva alte ambizioni, ed è possibile con una società che non vuole giustificato ogni singolo centesimo. Se voleva un giocatore lo pigliava, anche al costo di strapagarli (perchè così ha fatto): alcune volte con buoni risultati (Eder, Costa, Renan e Munari decisivi per la promozione, Iachini), molte altre con pessimi risultati (Romero con ingaggio spaventoso, Piovaccari, Maxi Lopez con prestito a 2,5 mln e 6 di riscatto, Ferrara, Atzori, Poulsen, Castellini). Buono anche il lavoro sui giovani (Mustafi, Gentsoglou).

    Se si fosse continuato con lui, probabilmente adesso saremmo con una squadra più "forte", se avesse azzeccato l'allenatore, ma con una spesa enorme. Noi possiamo dire che siamo tifosi e non ci interessa delle spese, ma solo della squadra. Però, se si fosse continuato con Sensibile, ad un certo punto Edoardo Garrone, per come è fatto, sarebbe voluto rientrare delle grandi spese, ed avremmo rischiato un trauma come quello dell'anno della retrocessione, ovvero una svendita di giocatori per rientrare nel bilancio, e a questo punto anche la squadra va a farsi benedire

    Con Osti, la linea è più modesta, i soldi sono 0. L'obiettivo è quello di creare una squadra fondata su alcuni pilastri e su alcuni giovani, che possa salvarsi comodamente in serie A (per dire, stabilmente sul 12°-13° posto). Per questo ci vogliono volere anche 3-4 anni... Poi, con calma, grazie alle plusvalenze, e sempre con una spesa societaria minima, ambire ad alzare il livello della squadra, aggiungendo un tassello all'anno e puntando su giovani sempre più promettenti per nuove plusvalenze. Ha fatto molto meno acquisti di Sensibile, ma anche perchè la situazione era diversa (Sensibile ha dovuto trasformare più volte la squadra, dalla A alla B e viceversa, mentre Osti ha cercato pochi "tasselli").

    Gli acquisti sono stati alcuni negativi (Rodriguez, Petagna), alcuni positivi (Bjarnason secondo me è da medio-bassa Serie A anche se con la Juve ha fatto schifo, Gabbiadini). Bene anche sui giovani (Wszolek, Fornasier, Salamon). Ha saputo vendere benissimo Icardi, male Poli. Ovviamente non è un fenomeno, 100 volte meglio Braida, e Osti fa cadere le palle ad ogni dichiarazione: ma se la società gli dice "soldi non te ne diamo" e i dirigenti del Bologna o del Livorno non sono così stupidi per accettare Pozzi in scambio con dei giocatori per loro fondamentali, non è colpa di Osti.

    Tra le due linee, preferisco quella di Osti. Perciò, il mio voto al sondaggio è NO.
     
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    CITAZIONE (PedroPè @ 21/1/2014, 16:04) 
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    Ma che discorso è? Braida ha un'impostazione alla Braida, perchè dovrebbe avvivinarsi al modo di lavorare di altri professionisti.

    Cerca di capire che cosa sto dicendo.Fai lo sforzo,perchè non sto dicendo che Braida deve prendere lezioni da nessuno.Dico che Braida a quanto sembra fino ad ora è uno che ti prende Kakà a 12 milioni dal San Paolo (in sostanza gli piace scommettere su giocatori già conosciuti,anche se magari all'estero..Kakà è un esempio chiaramente,alla Samp ad esempio si sarebbe buttato a prendere Vrsaljko o Castillo a 4) mentre Osti,operazione Rodriguez a parte,ti cerca di prendere qualcuno spendendo poco,sperando che sia buono da squadre tendenzialmente scarse sperando di pescare il jolly.Un pò come fece Marotta con Maggio che era al Treviso o con Campagnaro che era al Piacenza o Sammarco al Chievo.Poi magari sbaglio..ma mi sembra che Braida abbia costruito la sua carriera con una mentalità come può avere Sensibile,o Sean Sogliano,Corvino,Marino o Sabatini piuttosto che come Marotta (cito questi perlomeno non mi si accusa di blasfemia).

    Guarda io mi sforzo, ma il tuo ragionamento proprio non lo capisco. Sicuramente sarò/sono limitato io!

    Ma che esistono le strategie standardizzate per i DS? O si è come quello o si è come quell'altro?

    Marotta da noi avrà preso una scommessa come Maggio e Campagnaro, come dici tu, ma poi alla Juve ha preso nomi affermati come Pirlo, tEVEZ, Llorente, Vidal, etc.
    Con questo voglio dire che un DS, un bravo DS (o DG che dir si voglia), sa sfruttare le condizioni ambientali in cui lavora. Se c'è da prendere una scommessa, la prende, se c'è da prendere un nome affermato (se le casse societarie lo consentono), lo prende!
    Non lavora per canoni standardizzati.
    Braida avrà il suo modo di lavorare, come Marotta o Osti o Sensibile hanno i loro.
    Tanto poi quello che conta veramente, sono le conoscenze e Braida ne ha/dovrebbe avere parecchie.
     
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    CITAZIONE (PedroPè @ 21/1/2014, 15:36) 
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    Sensibile oltre ad aver ceffato certi giocatori, ha avuto anche la bella pensata di farci in allegato un contratto lungo ed economicamente esoso

    Alla fin fine...in media Sensibile dava contratti a 5-600 mila euro.Con eccezioni di 1,2 di Romero e 1 di Maxi.
    Osti sta dando contratti a 3-400 mila euro.Il più alto fin qui è Gabbiadini con 750 mila.
    Una differenza così grande?La differenza sta più che altro nella quantità di giocatori presi.
    Sui contratti lunghi...beh si..ok..Piovaccari poteva farlo per meno tempo,ma è sempre così...quando fai un acquisto se non ha 30 anni lo metti sotto contratto per 4-5 anni.Se ha trentanni gli fai un biennale/triennale.
    Tutti i direttori sportivi fanno così.
    Logico che se poi il giocatore non si rivela quello che si pensava quelli diventano esuberi.
    Comunque lo stesso Sensibile aveva cambiato modo di operare,visto che nell'anno di A,a parte quelli che si era impegnato a riscattare l'anno prima (Costa,Renan e Castellini) gli altri erano prestiti,ragion per cui prima si poteva provare la merce e poi se fosse andata bene si sarebbe riscattata...limitando così il numero degli esuberi.Chiaro che gli svincolati in prestito non li puoi mica prendere.
    Al contrario di Osti comunque si è accorto che per prendere dei giocatori importanti bisognava pagare un pò (tanto in proporzione) i prestiti.

    CITAZIONE
    Pedro,dire che Braida dovrebbe avere un impostazione alla Sensibile mi sembra oltremodo offensivo ed ingeneroso verso un dirigente che viene da 30 anni nel Milan,dove ha vinto tutto in Italia e nel mondo,e lo ha fatto ripetutamente.Sensibile è un pivello a confronto,con forse il 10% dell'esperienza di Braida e lo 0% dei successi.

    Ma perchè?Sabatini ha preso Nainngolan come noi abbiamo preso Maxi Lopez eh.Spendendo tanto per il prestito.Io spero che Braida non mi porti gente così sconosciuta..un bravo direttore dovrebbe trovare il modo per portare della gente conosciuta secondo me.
    Poi certo,il valore di scoprire qualcuno non è da sottovalutare,anzi.
    Braida con le sue conoscenze dovrebbe fare entrambe le cose.Se però avrà un impostazione simil Osti,o anche Marotta (parlo di impostazione..non di giocatori portati..e l'impostazione dei due è simile) da me si prenderà delle critiche senza alcun dubbio.Non è che perchè è Braida allora sarà incriticabile.Vedremo.

    CITAZIONE
    anche se sappiamo come la scelta fondamentale di quella stagione (l'aver chiamato Iachini) non sia stata proprio un sua scelta

    Oh madonna..Quando leggo ste cose mi viene una rabbia...
    E di chi sarebbe di grazia??

    giustissimo, ma ti sei dimenticato la specifica più importante di tutte: 5-600 mila euro per la B e 3-400 per la A, non è la stessa cosa...Perché se in A prendi un giocatore che poi non si rivela adeguato, puoi provare a rivenderlo sia in A che a qualche squadra di livello alto in B; se tu in B toppi un giocatore a cui hai dato uno stipendio di 5-600 mila euro, a quelle cifre lì in B non lo prende nessuno perché sono cifre assurde (e ovviamente tanto meno in A visto che se uno ha toppato in B difficilmente lo prendono in A)...
     
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    l´unico rimpianto che mi rimane é l´allontanamento di marotta di quelli che sono venuti dopo stendo un velo pietoso
     
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    CITAZIONE (AndreA-Bass @ 21/1/2014, 16:11) 
    L'impostazione di Sensibile aveva alte ambizioni, ed è possibile con una società che non vuole giustificato ogni singolo centesimo. Se voleva un giocatore lo pigliava, anche al costo di strapagarli (perchè così ha fatto): alcune volte con buoni risultati (Eder, Costa, Renan e Munari decisivi per la promozione, Iachini), molte altre con pessimi risultati (Romero con ingaggio spaventoso, Piovaccari, Maxi Lopez con prestito a 2,5 mln e 6 di riscatto, Ferrara, Atzori, Poulsen, Castellini). Buono anche il lavoro sui giovani (Mustafi, Gentsoglou).

    Se si fosse continuato con lui, probabilmente adesso saremmo con una squadra più "forte", se avesse azzeccato l'allenatore, ma con una spesa enorme. Noi possiamo dire che siamo tifosi e non ci interessa delle spese, ma solo della squadra. Però, se si fosse continuato con Sensibile, ad un certo punto Edoardo Garrone, per come è fatto, sarebbe voluto rientrare delle grandi spese, ed avremmo rischiato un trauma come quello dell'anno della retrocessione, ovvero una svendita di giocatori per rientrare nel bilancio, e a questo punto anche la squadra va a farsi benedire

    Con Osti, la linea è più modesta, i soldi sono 0. L'obiettivo è quello di creare una squadra fondata su alcuni pilastri e su alcuni giovani, che possa salvarsi comodamente in serie A (per dire, stabilmente sul 12°-13° posto). Per questo ci vogliono volere anche 3-4 anni... Poi, con calma, grazie alle plusvalenze, e sempre con una spesa societaria minima, ambire ad alzare il livello della squadra, aggiungendo un tassello all'anno e puntando su giovani sempre più promettenti per nuove plusvalenze. Ha fatto molto meno acquisti di Sensibile, ma anche perchè la situazione era diversa (Sensibile ha dovuto trasformare più volte la squadra, dalla A alla B e viceversa, mentre Osti ha cercato pochi "tasselli").

    Gli acquisti sono stati alcuni negativi (Rodriguez, Petagna), alcuni positivi (Bjarnason secondo me è da medio-bassa Serie A anche se con la Juve ha fatto schifo, Gabbiadini). Bene anche sui giovani (Wszolek, Fornasier, Salamon). Ha saputo vendere benissimo Icardi, male Poli. Ovviamente non è un fenomeno, 100 volte meglio Braida, e Osti fa cadere le palle ad ogni dichiarazione: ma se la società gli dice "soldi non te ne diamo" e i dirigenti del Bologna o del Livorno non sono così stupidi per accettare Pozzi in scambio con dei giocatori per loro fondamentali, non è colpa di Osti.

    Tra le due linee, preferisco quella di Osti. Perciò, il mio voto al sondaggio è NO.

    Beh, vero fino ad un certo punto...Perché lui di fatto non ha azzeccato mai la prima scelta: in B non ha azzeccato l'allenatore e buona parte della rosa, ma siccome avevamo una squadra molto più forte per la B abbiamo poi recuperato (per il rotto della cuffia)...In A si è visto che DI NUOVO ha toppato le prime scelte e a momenti ci costa di nuovo la A...

    Quindi, che fosse ambizioso era palese; che la sua ambizione ci avrebbe creato qualche problema finanziario (dimmi niente) ma una squadra più forte, beh...non ne sono così sicuro...
     
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    Direi proprio di no. A parte tutte le sue decisioni fantasiose, spendaccione e talvolta inutili (il biennale a Castellini è da manicomio) sul mercato, senza l'esonero di Iachini non avremmo avuto tutto il casino che c'è stato nell'ultimo anno e mezzo. Ne sono più che convinto.
     
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  12. PedroPè
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    Ma che esistono le strategie standardizzate per i DS? O si è come quello o si è come quell'altro?

    Beh non è proprio una schema così fisso,ma più o meno si.

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    Quindi, che fosse ambizioso era palese; che la sua ambizione ci avrebbe creato qualche problema finanziario (dimmi niente) ma una squadra più forte, beh...non ne sono così sicuro...

    Grazie ai prestiti,che per forza di cose in B quasi mai poteva fare,specie per i contratti importanti,non avresti avuto problemi finanziari.
    Non azzeccava la prima scelta?Questo ci può stare..anche se di fatto..non rinnegando la propria filosofia alla seconda ci ha preso praticamente sempre.

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    giustissimo, ma ti sei dimenticato la specifica più importante di tutte: 5-600 mila euro per la B e 3-400 per la A, non è la stessa cosa...Perché se in A prendi un giocatore che poi non si rivela adeguato, puoi provare a rivenderlo sia in A che a qualche squadra di livello alto in B; se tu in B toppi un giocatore a cui hai dato uno stipendio di 5-600 mila euro, a quelle cifre lì in B non lo prende nessuno perché sono cifre assurde (e ovviamente tanto meno in A visto che se uno ha toppato in B difficilmente lo prendono in A)...

    Ricorda sempre però che chi doveva venire qui doveva avere salari di serie A perchè doveva venire con l'intento di andare in serie A.Quindi bisognava prendere i migliori giocatori della B,qualcuno come Piovaccari anche allora appetito in serie A,oppure far scendere gente dalla A.Quindi eri più o meno "obbligato" a dare quegli stipendi.
     
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    ritengo sensibile la sciagura piu grossa che abbia colpito al sampdoria dopo mondini.
    se siamo in questa situazione è gran parte colpa sua e parlo di ingaggi assurdi regalati a giocatori scarsissimi. ora osti fa quello che la società detta.quindi rigore assoluto
     
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    Fare un paragone tra Sensibile e Osti e' come chiedere se e' meglio prendere una badilata in faccia o un pugno da Tyson nello stomaco
     
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    Non saranno certo i risultati bulgari di questo sondaggio a frenare l'eterno richiamo a Crapa Pelada.

    Dai, verrà un giorno che sarà alla stregua di un Salvarezza qualunque.

    P.s. è una piccola consolazione vedere che chi ha fatto male alla Samp (Tosi, Cavasin, Di Carlo, Sensibile, Atzori, Ferrara) non è più riuscito a lavorare o è passato da un fallimento all'altro.

    Edited by Busterkeaton - 22/1/2014, 07:57
     
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