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B2bAlive.
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Diciamo che il girone di ritorno coincide (quasi) con l´arrivo di Delio.
Se nella gestione Don Ciruzzo é stato realizzato 1 punto a partita (17 gare=17 punti - 1 di penalizzazione. Totale 16 punti reali) nella gestione Delio son stati realizzati 1,583 punti a partita ( 12 gare=19 punti). Il miglioramento al momento é più che evidente e se la media puntì dovesse proseguire su questa linea il campionato finirebbe così: 16 punti netti Ciruzzo + 19 punti attuali Delio + 14 punti in proiezione nelle prossime partite, per un totale di 49 punti finali.
Delio ha avuto diversi meriti:
1) E' plausibile che se uno che arriva a stagione in corso, in un mimento delicato e di scoramento faccia peggio di quanto farebbe se fosse dall'estate. Lui invece ha preso da subito la squadra in mano.
2) ha messo a posto la difesa il cui rendimento era alquanto deficitario nell'andata (13') rispetto al ritorno
3) ha imposto Palombo titolare il quale si e' dimostrata una scelta piu' che vincente, mentre la scommessa su Rossini viceversa fallimentare.
4) ha ricucito il rapporto con De Silvestri.
Meriti indiscutibili, perche e' chiaro a chiunque che Delio sia un allenatore piu' esperto e in generale migliore di Ferrara.
Detto cio' ti correggo che sul campo Ferrara ha fatto 18 punti e non 17.
E per la cronaca considerando solo le partite raffrontabili (cioe' dalla prima del girone col Milan alla sfida con l'Inter ancora da disputare) lo score (sul campo) parla di 11-16.
Cioe' in pratica le partite con Chievo e Parma, 4 partite da 0-0 decise da episodi, nel bene e nel male.
Detto cio' la squadra valeva la posizione che occupava prima, durante e dopo, il massimo scostamento in classifica, esludendo ovviamente le primissime giornate di campionato, quale e' mai stato ? 4 posizioni ? Dove eravamo siamo, le posizioni si sono semplicemente consolidate e, come era giusto e lecito aspettarsi, la forbice di punti, con il prevedibile crollo del Pescara, e' aumentata.
La squadra non ha mai cambiato prospettiva se non a livello emotivo e anzi, analizzando le prestazioni offerte partita per partita e' stato tutto relativamente speculare, compreso il calo netto di rendimento di queste ultime partite, avuto pari pari all'andata.. -
.
I miglioramenti con Delio sono evidenti. Ora siamo una squadra (ben inteso che vale un 10-14° posto) solida e concentrata. Con Ferrara, se anche avevamo posizioni di classifica solo poco più basse, si aveva sempre quell'impressione di squadra confusa, senza un modulo consolidato. Inoltre Delio utilizza tutta la rosa invece che solo 14-15 giocatori.
Questi i meriti. Detto questo, a livello di gioco non ho personalmente visto chissà quali miglioramenti. Ho visto la Samp fare catenaccio in casa contro parma e chievo (cosa peraltro che non vedevo manco quando siamo retrocessi), in trasferta con torino, siena, cagliari. Ma le caratteristiche della rosa (infarcita di difensori centrali e mediani e pochissima qualità e fantasia) non è che consentisse molto altro.. -
.Inoltre Delio utilizza tutta la rosa invece che solo 14-15 giocatori.
Beh, anche Ferrara ha dato una chance a tutti. Su questo non sono d'accordo.. -
peter65.
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Diciamo che il girone di ritorno coincide (quasi) con l´arrivo di Delio.
Se nella gestione Don Ciruzzo é stato realizzato 1 punto a partita (17 gare=17 punti - 1 di penalizzazione. Totale 16 punti reali) nella gestione Delio son stati realizzati 1,583 punti a partita ( 12 gare=19 punti). Il miglioramento al momento é più che evidente e se la media puntì dovesse proseguire su questa linea il campionato finirebbe così: 16 punti netti Ciruzzo + 19 punti attuali Delio + 14 punti in proiezione nelle prossime partite, per un totale di 49 punti finali.
Delio ha avuto diversi meriti:
1) E' plausibile che se uno che arriva a stagione in corso, in un mimento delicato e di scoramento faccia peggio di quanto farebbe se fosse dall'estate. Lui invece ha preso da subito la squadra in mano.
2) ha messo a posto la difesa il cui rendimento era alquanto deficitario nell'andata (13') rispetto al ritorno
3) ha imposto Palombo titolare il quale si e' dimostrata una scelta piu' che vincente, mentre la scommessa su Rossini viceversa fallimentare.
4) ha ricucito il rapporto con De Silvestri.
Meriti indiscutibili, perche e' chiaro a chiunque che Delio sia un allenatore piu' esperto e in generale migliore di Ferrara.
Detto cio' ti correggo che sul campo Ferrara ha fatto 18 punti e non 17.
E per la cronaca considerando solo le partite raffrontabili (cioe' dalla prima del girone col Milan alla sfida con l'Inter ancora da disputare) lo score (sul campo) parla di 11-16.
Cioe' in pratica le partite con Chievo e Parma, 4 partite da 0-0 decise da episodi, nel bene e nel male.
Detto cio' la squadra valeva la posizione che occupava prima, durante e dopo, il massimo scostamento in classifica, esludendo ovviamente le primissime giornate di campionato, quale e' mai stato ? 4 posizioni ? Dove eravamo siamo, le posizioni si sono semplicemente consolidate e, come era giusto e lecito aspettarsi, la forbice di punti, con il prevedibile crollo del Pescara, e' aumentata.
La squadra non ha mai cambiato prospettiva se non a livello emotivo e anzi, analizzando le prestazioni offerte partita per partita e' stato tutto relativamente speculare, compreso il calo netto di rendimento di queste ultime partite, avuto pari pari all'andata.
Grazie per la precisazione sui punti della gestione Ciruzzo.
Non era mia intenzione fare un confronto tra le stesse partite giocate dai due allenatori. Per fare questo bisogna aspettare fino alla 34ma giornata e non era quello che mi interessava. Ho fatto un altro ragionamento cercando di capire alla luce delle medie punti realizzate sulle partite effettivamente giocate sino ad oggi dai due allenatori quale potesse essere una possibile proiezione della nostra classifica finale. Quindi ribadisco, Ciruzzo ha fatto 18 punti in 17 partite (media 1,05 punti a partita). Delio ha fatto 19 punti in 12 partite (media 1,583 punti a partita). Quindi se siamo a 36 punti e la media di Delio continua si finisce intorno ai 49.
Sul fatto che la squadra nelle ultime partite sembrerebbe in fase calante sono d´accordo.
Sulla specularitá delle due gestioni meno perché con Ciruzzo abbiamo perso 9 partite in 17 incontri (quasi 1 su 2 giocate) mentre con Delio (per il momento.. sgrat sgrat) ne abbiamo perse 3 su 12 incontri (1 su 4 giocate). Ovviamente queste medie dovranno essere confermate o meno dalle prossime partite, ma al momento la gestione Delio rispetto a quella di Ciruzzo é nettamente in vantaggio sia a livello di punti/partita sia a livello di sconfitte su partite giocate. Non abbiamo nessuna controprova ma se fosse rimasto Ciruzzo mantenendo la sua media punti, la proiezione finale si sarebbe assestata sui 40 punti. Quella di Delio (che ovviamente soffre della bassa media ottenuta nelle prime 17 partite) ,ripeto, ci vedrebbe sui 49 punti. E non faccio la proiezione con la media di Delio spalmata sulle 38 partite...
E´vero, anche a Palombo e De Silvestri. -
.I miglioramenti con Delio sono evidenti. Ora siamo una squadra (ben inteso che vale un 10-14° posto) solida e concentrata. Con Ferrara, se anche avevamo posizioni di classifica solo poco più basse, si aveva sempre quell'impressione di squadra confusa, senza un modulo consolidato. Inoltre Delio utilizza tutta la rosa invece che solo 14-15 giocatori.
Questi i meriti. Detto questo, a livello di gioco non ho personalmente visto chissà quali miglioramenti. Ho visto la Samp fare catenaccio in casa contro parma e chievo (cosa peraltro che non vedevo manco quando siamo retrocessi), in trasferta con torino, siena, cagliari. Ma le caratteristiche della rosa (infarcita di difensori centrali e mediani e pochissima qualità e fantasia) non è che consentisse molto altro.
non dimenticheremo facilmente le 7 sconfitte consecutive di ciruzzo con conseguente record nagativo di tutti i tempi che, per una squadra che per buon tempo ha latitato sui fondali della classifica è da guiness dei primati. -
peter65.
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I miglioramenti con Delio sono evidenti. Ora siamo una squadra (ben inteso che vale un 10-14° posto) solida e concentrata. Con Ferrara, se anche avevamo posizioni di classifica solo poco più basse, si aveva sempre quell'impressione di squadra confusa, senza un modulo consolidato. Inoltre Delio utilizza tutta la rosa invece che solo 14-15 giocatori.
Questi i meriti. Detto questo, a livello di gioco non ho personalmente visto chissà quali miglioramenti. Ho visto la Samp fare catenaccio in casa contro parma e chievo (cosa peraltro che non vedevo manco quando siamo retrocessi), in trasferta con torino, siena, cagliari. Ma le caratteristiche della rosa (infarcita di difensori centrali e mediani e pochissima qualità e fantasia) non è che consentisse molto altro.
non dimenticheremo facilmente le 7 sconfitte consecutive di ciruzzo con conseguente record nagativo di tutti i tempi che, per una squadra che per buon tempo ha latitato sui fondali della classifica è da guiness dei primati
Guarda Mexico non mi ci far pensare che mi esplode la carogna. Una vergogna. -
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ehhhhhhhhhhhhh ????????????????. -
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Solo un nome: Palombo. Poi dipende anche come li fai rendere quelli che giocano.... -
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e qui stendiamo un velo. -
PedroPè.
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Che con quel centrocampo non meritava minimamente di giocare.
Infatti per farlo giocare lo han messo in difesa,intuizione di Delio a mio avviso molto discutibile,ma che quasi nessun allenatore si sarebbe rischiato.
Sulla seconda parte sono d'accordo invece.De Silvestri non giocava bene con Ferrara.
Edited by PedroPè - 3/4/2013, 14:13. -
B2bAlive.
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I miglioramenti con Delio sono evidenti. Ora siamo una squadra (ben inteso che vale un 10-14° posto) solida e concentrata. Con Ferrara, se anche avevamo posizioni di classifica solo poco più basse, si aveva sempre quell'impressione di squadra confusa, senza un modulo consolidato. Inoltre Delio utilizza tutta la rosa invece che solo 14-15 giocatori.
Stringi stringi: e' piu' bravo, piu' simpatico, piu' esperto, ispira piu' fiducia.
Ma, lo dicono i numeri, in positivo o negativo durante tutto l'anno le nostre prospettive non sono mai cambiate in bene o in male.
Solo mi aspetterei a fine stagione di avere una squadra come quella di Novellino dopo 2 anni qui: struttura di gioco consolidata, punti saldi affidabili, qualcosa su cui poter operare solo piccole migliorie e fisiologiche sostituzioni senza bisogno di stravolgimenti per migliorare ogni anno.
Ma non e' cosi' perche' Sensibile ha sbagliato due campagne acquisti estive consecutive e la rosa e' mal costruita, ecco perche' nonostante Delio il miglioramento e' appena apprezzabile !
EG ha usato Ferrara come capro espiatorio per evitare di fare una piccola rivoluzione per riparare gli errori del DS che ha assunto lui.
Se nel lungo termine si vuol provare a costruire qualcosa che provi a ripetere il percorso compiuto dalla Samp di Marotta, e nel lungo termine esigo ci si provi visto che siam qui per colpa degli errori commessi dalla proprieta', invece era necessario.
Per questo mi ci incavolo molto.. -
.Stringi stringi: e' piu' bravo, piu' simpatico, piu' esperto, ispira piu' fiducia.
Ma, lo dicono i numeri, in positivo o negativo durante tutto l'anno le nostre prospettive non sono mai cambiate in bene o in male.
Solo mi aspetterei a fine stagione di avere una squadra come quella di Novellino dopo 2 anni qui: struttura di gioco consolidata, punti saldi affidabili, qualcosa su cui poter operare solo piccole migliorie e fisiologiche sostituzioni senza bisogno di stravolgimenti per migliorare ogni anno.
Ma non e' cosi' perche' Sensibile ha sbagliato due campagne acquisti estive consecutive e la rosa e' mal costruita, ecco perche' nonostante Delio il miglioramento e' appena apprezzabile !
EG ha usato Ferrara come capro espiatorio per evitare di fare una piccola rivoluzione per riparare gli errori del DS che ha assunto lui.
Se nel lungo termine si vuol provare a costruire qualcosa che provi a ripetere il percorso compiuto dalla Samp di Marotta, e nel lungo termine esigo ci si provi visto che siam qui per colpa degli errori commessi dalla proprieta', invece era necessario.
Per questo mi ci incavolo molto.
Direi che Delio principalmente ispira più fiducia, specie nei giocatori. E questo in campo molte volte fa la differenza, soprattutto con giocatori giovani che hanno bisogno di un punto di riferimento. Ferrara, a prescindere se fosse preparato tatticamente o no (io penso di si), non lo poteva essere essendo un esordiente.
Su Sensibile boh, sicuramente ha sbagliato la prima campagna acquisti, quella della retrocessione. Da lì in poi non ha fatto male, ma dato il budget limitato, tutto è arrivato di conseguenza. Ha speso tutto il budget destinato per questa estate a gennaio per riparare (bene) alla prima campagna acquisti e quindi in estate ha dovuto costruire una squadra da salvezza con 4 milioni (perchè questo è quello che ha speso per Maresca/De Silvestri/Esti/Maxi/Poulsen). Le colpe di Sensibile sono sulla scelta di ferrara più che sul mercato ma è un discorso già fatto.
Che la rosa di quest'anno non possa essere una solida base di partenza (modulo, sistema di gioco, punti fermi) hai perfettamente ragione. Questa è una rosa che per provare a valere un 8°-10° "sulla carta" deve essere rivoluzionata: praticamente non abbiamo manco un giocatore di qualità sopra la media.. -
peter65.
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I miglioramenti con Delio sono evidenti. Ora siamo una squadra (ben inteso che vale un 10-14° posto) solida e concentrata. Con Ferrara, se anche avevamo posizioni di classifica solo poco più basse, si aveva sempre quell'impressione di squadra confusa, senza un modulo consolidato. Inoltre Delio utilizza tutta la rosa invece che solo 14-15 giocatori.
Stringi stringi: e' piu' bravo, piu' simpatico, piu' esperto, ispira piu' fiducia.
Ma, lo dicono i numeri, in positivo o negativo durante tutto l'anno le nostre prospettive non sono mai cambiate in bene o in male.
Solo mi aspetterei a fine stagione di avere una squadra come quella di Novellino dopo 2 anni qui: struttura di gioco consolidata, punti saldi affidabili, qualcosa su cui poter operare solo piccole migliorie e fisiologiche sostituzioni senza bisogno di stravolgimenti per migliorare ogni anno.
Ma non e' cosi' perche' Sensibile ha sbagliato due campagne acquisti estive consecutive e la rosa e' mal costruita, ecco perche' nonostante Delio il miglioramento e' appena apprezzabile !
EG ha usato Ferrara come capro espiatorio per evitare di fare una piccola rivoluzione per riparare gli errori del DS che ha assunto lui.
Se nel lungo termine si vuol provare a costruire qualcosa che provi a ripetere il percorso compiuto dalla Samp di Marotta, e nel lungo termine esigo ci si provi visto che siam qui per colpa degli errori commessi dalla proprieta', invece era necessario.
Per questo mi ci incavolo molto.
Scusa caro B2, é più bravo, più simpatico, più esperto, ispira più fiducia e, conti alla mano, é nettamente (per il momento) più bravo di Don Ciro. Le medie punti ottenute al momento dai due allenatori parlano chiaro.
Io credo che quest´anno (se rimane Delio) e con la competenza di Sagramola (Osti per me é ancora un oggetto misterioso) credo che almeno metteranno i tasselli giusti nel posto giusto.
Vero anche quello che dici su EG. Non capendo una cippa di calcio ed essendo anche un poco presuntuoso sulle politiche gestionali si é fidato del fumus sensibilis e quando si é accorto dell´errore ha rimediato.
Adesso salviamoci togliendoci qualche soddisfazione e poi vediamo cosa combinano in societá.. -
PedroPè.
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CITAZIONEMa non e' cosi' perche' Sensibile ha sbagliato due campagne acquisti estive consecutive e la rosa e' mal costruita, ecco perche' nonostante Delio il miglioramento e' appena apprezzabile
Concordo che la Samp in futuro deve avere un modo di giocare definito su cui poter innestare gli acquisti.Ma se non lo può fare è perchè per farlo ci vogliono tempo e soldi.
Quest'anno non c'era nè l'uno nè l'altro per cui sul mercato il massimo che si poteva fare erano prove.Prove ben piazzate (perchè i giocatori erano forti),che forse non c'entravano granchè col modulo dell'allenatore ma che comunque hanno garantito la salvezza con anticipo che era l'obiettivo stagionale.Questo è tipico dei ds tipo Sensibile (o Sabatini o Corvino) che comprano i giocatori forti e magari dall'estero,e poi sta all'allenatore farli rendere in un sistema di gioco o adattarli al campionato italiano.
La salvezza in anticipo comunque garantisce la possibilità di programmazione per il prossimo campionato,e avrai i soldi per programmare,dal momento che hai valorizzato qualcuno che ti porta in tasca un bel gruzzolo,con cui puoi finanziare in parte la squadra dell'anno prossimo (sia che siano riscatti sia che siano acquisti ex novo)
Questo non dimentichiamoci che era l'anno zero.Avere un pò di instabilità il primo anno di serie A è una cosa normale.
L'anno prossimo sarà l'anno 1 e mano a mano il meccanismo sarà sempre più perfezionato e potremo avere qualche pretesa in più,come il bel gioco.
Tutto e subito non si poteva pretendere nè da Rossi nè da Ferrara.Ma nemmeno da Sensibile o da Garrone.CITAZIONEChe la rosa di quest'anno non possa essere una solida base di partenza (modulo, sistema di gioco, punti fermi) hai perfettamente ragione. Questa è una rosa che per provare a valere un 8°-10° "sulla carta" deve essere rivoluzionata: praticamente non abbiamo manco un giocatore di qualità sopra la media.
Io non so francamente quali fossero i programmi.Non credo che quest'anno si volesse costruire l'ossatura del futuro.Credo fosse nei programmi anche con Sensibile al comando,cambiare almeno 3-4 titolari l'anno prossimo.
Poi è chiaro che se Poulsen,Estigarribia e De Silvestri avessero fatto benissimo da subito,avresti avuto un ottima base da cui ripartire.Non è stato così e hai buttato a mare 4 milioni di euro (forse meno,perchè magari qualche riscatto verrà fatto).Però per ottenere una salvezza,non sono tanti soldi.Avessi imbroccato tutti gli innesti e se tutti si fossero comfermati per quelle che sono le loro potenzialità sulla carta forse oggi saresti punto a punto a lottare per l'EL.
Quello che magari non pensavano di cambiare,e che restasse il nostro punto fermo,era l'allenatore.
Per una serie di concause (la più grande è la mancanza di cambi in attacco) ha fatto 4 mesi di campionato al termine dei quali è stato un pò in sofferenza con qualche risultato negativo di troppo.Tuttavia avendo i cambi e potendo giostrare meglio la rosa,avrebbe potuto ottenere pure lui risultati migliori nella seconda parte di stagione.
Certo,con Delio Rossi hai la possibilità di far migliorare di più i giocatori,perchè li sa adattare meglio.C'è magari la possibilità di fare annate anche ben sopra il valore della squadra (mi viene in mente la Lazio di Delio Rossi terza,pur senza avere fenomeni assoluti) e giocando magari anche un calcio più offensivo.Ma come dimensione media non cambia granchè rispetto a quello che dici Kaigab,si poteva arrivare ottavi o decimi,in futuro,anche con Ferrara e con il gioco che lui aveva dato alla squadra.
Per quanto,siamo d'accordo,non fosse una garanzia di esperienza come poteva essere Delio Rossi,anche Ferrara aveva dimostrato di saper cogliere risultati importanti.Quindi il mio giudizio su di lui è che fosse un allenatore giovane e mediamente equilibrato ma non particolarmente scarso.. -
.Che con quel centrocampo non meritava minimamente di giocare.
Infatti per farlo giocare lo han messo in difesa,intuizione di Delio a mio avviso molto discutibile,ma che quasi nessun allenatore si sarebbe rischiato.
Sulla seconda parte sono d'accordo invece.De Silvestri non giocava bene con Ferrara.
I giocatori devono giocare dove c'è bisogno. Invece Ferrara sapeva solo obbedire da bravo soldatino agli sciagurati ordini di sensitive. Zero palle. Guarda caso andato via lui Palombo era di nuovo in rosa a disposizione dell'allenatore (che giustamente lo usa dove ritiene che serva)..
La Samp nel girone di ritorno 2012/13 |
