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B2bAlive.
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CITAZIONE (Rocky Samp @ 21/4/2010, 13:00)CITAZIONE (Tore* @ 21/4/2010, 09:44)Il Metalist comunque era una bella squadra ed è arrivata quasi in finale, lascia stare il nome poco "noto" e la provenienza "poco nobile"...
e pensi che il metalist sia più forte di fulham e amburgo?
Fulham e Metalist(perlomeno quella dell'anno scorso) imho piu' o meno, pur praticando due idee di calcio agli antipodi, tecnicamente si equivalgono e sono due squadre del valor medio della Samp di quest'anno ma prive di un fuoriclasse come Cassano.
Sono squadre contro cui te la giochi tranquillamente 50%-50% ad eliminazione diretta ma che nel lungo periodo (per assurdo fossimo nello stesso campionato) considero attualmente leggermente inferiori a noi.
Certo che se poi nella sfida andata-ritorno le affronti con la squadra a pezzi e/o la testa altrove (tipo noi l'anno passato o la juve quest'anno) poi e' piu' che normale fare certe figure barbine
l'Amburgo non la giudico, non l'ho mai vista giocare.
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.CITAZIONE (Rocky Samp @ 21/4/2010, 13:00)e pensi che il metalist sia più forte di fulham e amburgo?
L'anno scorso era almeno al loro livello considerando che ha battuto: Besiktas, Galatasaray, Olympiakos, Hertha Berlino, Benfica, Sampdoria e uscendo solo per una questione di gol segnati in trasferta contro la Dynamo Kiev.. -
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Trovo che questi raffronti sul valore delle squadre siano alquanto stucchevoli.
Che cosa significa per voi dire il Metalist è scarso, l'Amburgo è forte, il Fulham così così, etc.???Spiegatemelo, per cortesia.
La forza di una squadra per me si misura innanzitutto nella capacità di saper affrontare gli avversari con determinazione, compattezza e convinzione nei propri mezzi. Poi ci possono essere valori tecnici differenti, ma a certi livelli (la stessa competizione europea) è difficile che ci siano squadre materasso e altre mostruosamente più forti in grado di annichilire ogni avversario.
L'Europa League (e la Uefa prima ancora) secondo me è una competizione molto equilibrata dove spesso va avanti chi ha il coraggio di crederci di più, non necessariamente la squadra con i valori tecnici più elevati. Il Parma arrivò quasi in finale con i ragazzini...Ora non mi dite che quel Parma era una corazzata!
Se parliamo esclusivamente di valori tecnici allora il Fulham sarebbe dovuto uscire contro la Juve, l'Inter dovrebbe soccombere contro il Barça e la Samp dell'anno scorso non avrebbe dovuto passare il turno contro il Siviglia.
Se lo scorso anno il Metalist è arrivato fin lì, tra l'altro senza prendere nemmeno un gol nel proprio girone contro avversarie di livello probabilmente superiore alla stessa Samp, significa che qualche valore lo aveva.. -
armenik.
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Condivido il discorso di TheSmallPrint. A mio avviso ci sono 3/4 ruoli che sono decisivi in una squadra come la nostra. Un difensore centrale che sappia comandare la difesa come si deve, un centrocampista che detti i tempi della squadra, almeno un esterno che dei 2 alti che sia in grado ci coprire e attaccare con efficacia e la punta. L'intercambiabilita' in qesti ruoli e fondamentale per poter disputare piu competizioni in maniera dignitosa. Nella samp attuale sicuramente manca un ricambio in difesa e a centrocampo, in attacco con l'arrivo di Marilungo e Pozzi potrei anche essere soddisfatto, ma in difesa occorre prendere almeno un altro centrale del livello perlomeno di Gastaldello e Lucchini e un'altro esterno a livello Semioli. Questo discorso ovviamente vale se teniamo la rosa attuale cosi com'e' . -
B2bAlive.
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CITAZIONE (P@blito @ 21/4/2010, 13:42)Trovo che questi raffronti sul valore delle squadre siano alquanto stucchevoli.
Che cosa significa per voi dire il Metalist è scarso, l'Amburgo è forte, il Fulham così così, etc.???Spiegatemelo, per cortesia.
La forza di una squadra per me si misura innanzitutto nella capacità di saper affrontare gli avversari con determinazione, compattezza e convinzione nei propri mezzi. Poi ci possono essere valori tecnici differenti, ma a certi livelli (la stessa competizione europea) è difficile che ci siano squadre materasso e altre mostruosamente più forti in grado di annichilire ogni avversario.
L'Europa League (e la Uefa prima ancora) secondo me è una competizione molto equilibrata dove spesso va avanti chi ha il coraggio di crederci di più, non necessariamente la squadra con i valori tecnici più elevati. Il Parma arrivò quasi in finale con i ragazzini...Ora non mi dite che quel Parma era una corazzata!
Se parliamo esclusivamente di valori tecnici allora il Fulham sarebbe dovuto uscire contro la Juve, l'Inter dovrebbe soccombere contro il Barça e la Samp dell'anno scorso non avrebbe dovuto passare il turno contro il Siviglia.
Se lo scorso anno il Metalist è arrivato fin lì, tra l'altro senza prendere nemmeno un gol nel proprio girone contro avversarie di livello probabilmente superiore alla stessa Samp, significa che qualche valore lo aveva.
Beh vedi il punto per me e' proprio quello in realta': l'EL e' una competizione difficile da onorare ?
Imho Si', non ci sono squadre italiane tranne appunto quelle del livello di una Fiorentina o eventualmente nostro o di un Palermo che se scendendo dalla CL con una squadra fatta per onorare quell coppa grazie ai proventi di quel gironcino che possano giocarsela con lo spirito e la determinazione che descrivi tu in EL.
Questo perche' ?
Imho perche':
1- se ti qualifichi per la sola EL e sei una societa' di questo livello non hai i soldi per attrezzare la squadra.
2- se sei una squadra di livello superiore (una strisciata o la Roma per fare sempi) poi hai normalmente una squadra che in campionato gioca per obiettivi piu' prestigiosi ed economicamente remunerativi della EL per dedicarti ed esprimerti veramente al meglio nella EL.
3- Perche' comunque il livello di molti degli altri campionati europei e' ormai decisamente superiore al nostro, quindi o ti esprimi cosi' come dici tu, o in fondo alla EL non ci arrivi proprio perche' al giorno d'oggi non trovi poi molte squadre meno attrezzate di te.
Semplicemente il discorso sul livello tecnico almeno per quel che mi riguarda era proprio solo per esplicitare il punto 3
Quello del Parma fu un caso a parte, avvenuto ormai diverse stagioni fa, e fu anche un mix di fortuna, giovani desiderosi di mettersi in mostra per lasciare Parma, giovani di reale importante valore. Ma sono casi veramente rari.
Edited by B2bAlive - 21/4/2010, 13:58. -
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Per me affrontare una competizione come l'Europa League ti porta inevitabilmente a pagare in campionato.
Quest'anno, squadre come la nostra, il Palermo e il Napoli sono lì a giocarsi un quarto posto, anche perchè non hanno avuto impegni infrasettimanali.
Squadre come Genoa e Lazio hanno pagato. La Roma è uscita, altrimenti non so quanto avrebbe potuto continuare a contrastare l'Inter.
La Fiorentina ha pagato tantissimo la splendida cavalcata in Champions.
A noi è successo lo stesso l'anno scorso.
Questo, indipendentemente dalla rosa che allestisci, un pò in campionato devi essere pronto a pagare.
Però è chiaro che le cose sono un pò cambiate, ci saranno più entrate e quindi la possibilità di allestire una rosa migliore di quella dell'anno scorso, per affrontare un pò meglio la sfida europea.
Poi sono d'accordo con TSP, anch'io credo che allestire una rosa di 22 giocatori forti sia impensabile.
Bisogna avere un gruppo di giocatori che tutti possono giocare e in questo contesto sono fondamentali giocatori che possono giocare in più ruoli e sapersi adattare. Noi attualmente questi li abbiamo pochi. Un acquisto come quello di Gobbi, solo per dirne uno, pur non essendo un fenomeno e pur avendo diversi limiti, in previsione EL è un acquisto sensatissimo.
Se poi la qualificazione sarà alla CL allora sarà un altro paio di maniche.
Tuttavia ricordo che arrivando quarti si va al preliminare e il preliminare non è molto facile.
Non conosco le date, ma avere la certezza della qualificazione al gironcino di CL (e quindi la possibilità di incassare molti soldi extra) ce l'hai a Agosto inoltrato, e quindi pianificare certi acquisti non è facile. Non credo che la società, ad esempio, possa spendere prima di sapere se accederà al gironcino oppure no. Questi son discorsi comunque prematuri, ma è per far capire come potremmo trovarci a ragionare.. -
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Un costo ce l'ha ma devi avere anche una rosa equilibrata ed un'allenatore che sa prendersi certi rischi...Mazzarri l'anno scorso avrebbe fatto giocare i soliti 11 per 4-5 mesi di fila ne avesse avuto l'opportunità.
Di sicuro aveva una rosa meno completa, già con quella di questo anno avremmo potuto far meglio...però un pò del suo ce l'ha messo, soprattutto un pò di cocciutaggine nelle sue idee e i suoi schemi.
Senza dubbio si paga qualcosa in campionato, senza dubbio ci vogliono pochi infortuni ma , se la rosa fosse in grandi linee confermata così come Del Neri, partiremo con una base migliore rispetto agli anni passati.
La squadra sembra aver trovato i giusti ritmi e il mister è uno che non nega lo spazio a nessuno se c'è impegno e voglia di sacrificio. Quest'anno, a parte Franceschini, tutti hanno avuto la loro opportunità, senza stare a guardare tanto i nomi e le gerarchie.. -
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Cercherò di essere chiaro... anche se so che probabilmente qualcuno mi criticherà.
Abbiamo già provato sulla nostra pelle cosa accade ad andare in Europa League con una squadra non attrezzata con un turn over all'altezza della prima squadra. L'anno scorso è stato un anno un po sotto le aspettative... anche se è da riconoscere alla squadra la splendida cavalcata in coppa italia.
Se da un lato sarei felice della qualificazione in Europa League... del resto è sempre fantastico vedere la Samp calcare palcoscenici internazionali... dall'altro lato preferirei non andarci se poi i risultati sono quelli dell'anno scorso dove abbiamo arrancato pesantemente in campionato. Anche il Genoa quest anno ha patito la medesima situazione
La qualificazione eventuale in Champions sarebbe invece un'altra situazione. I soldi che entrano attraverso gli sponsor e diritti tv potrebbero garantire degli investimenti importanti sul mercato... magari proprio quel turn over che a noi manca. Ad onor del vero però va detto che questo naturalmente non garantirebbe una lunga permanenza nella competizione... ci mancherebbe altro. Guardando alla Fiorentina e al suo modello... l'ideale sarebbe agguantare i soldi champions... giocare le 3 partite del gironcino e uscire in modo da non risentirne troppo in campionato. Cosa avremmo così a disposizione? Avremmo a disposizione soldi importanti per costruire una squadra che possa non solo concorrere nuovamente per un piazzamento in Champions ma anche una squadra che per l'anno successivo miri a concorrere, in Champions, anche oltre il girone.
Bisognerebbe fare un passo alla volta... per crescere come società all'estero.
Questo naturalmente è il mio punto di vista più imparziale possibile. Poi è chiaro... se parlo da tifoso. Mi auguro che la Samp vada in Champions... ci resti il più a lungo possibile e magari la vinca... vinca anche la Coppa Italia e perchè no lo scudetto. E se non andasse in Champions.... mi auguro vinca l'Europa League.
SEMPRE FORZA DORIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA. -
farobserver.
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Mah, solito dilemma...
Sicuramente la qualificazione in EL e` un risultato che vale la pena essere raggiunto. Poi, se e come onorarla e` un altro discorso.QUOTE (Australian @ 20/4/2010, 13:16)Anche se alla fne passi il gironcino e diciamo che incassi 4,5 mi di Euro, ti ritrovi a dover pagare un paio di milioni di piu' d'ingaggi [...] Sul calciomercato combini poco con altri 2-3 milioni perche' devi prendere giocatori con esperienza internazionale.
Certamente il discorso e' molto diverso se ci qualificheremo per la CL.
Analisi giusta, infatti non credo che la qualificazione in EL cambiera` le strategie societarie su come costruire la rosa. E lo sa anche Marotta, al di la` delle frasi di facciata.QUOTE (B2bAlive @ 20/4/2010, 13:35)[...] penso che comunque l'unico modo reale che ha una squadra del nostro livello di poter realmente giocare nell'EL sia qualificarsi... per la CL !
Sostanzialmente sono d'accordoQUOTE (Lubensu @ 20/4/2010, 20:02)Dai, con qualche sforzo economico, secondo me, si possono prendere dei buoni giocatori e fare una bella figura in coppa e un campionato decoroso...
E invece su questo sono in disaccordo. Migliorare la nostra attuale rosa per queste due competizioni richiederebbe molti piu` soldi di quelli che arrivano dalla EL.QUOTE (s0usuke @ 21/4/2010, 14:09)[...] dall'altro lato preferirei non andarci se poi i risultati sono quelli dell'anno scorso dove abbiamo arrancato pesantemente in campionato.
[...] l'ideale sarebbe agguantare i soldi champions... giocare le 3 partite del gironcino e uscire in modo da non risentirne troppo in campionato. Cosa avremmo così a disposizione? Avremmo a disposizione soldi importanti per costruire una squadra che possa non solo concorrere nuovamente per un piazzamento in Champions ma anche una squadra che per l'anno successivo miri a concorrere, in Champions, anche oltre il girone.
Bisognerebbe fare un passo alla volta... per crescere come società all'estero.
Sulla prima frase mi trovi in disaccordo, sulla seconda invece la penso come te.
Anzi, il ragionamento che tu fai per la CL vale, in piccolo, pure per la EL. Invece che 3/4 giocatori forti magari ne prendi 1 solo, in coppa schieri qualche rincalzo ed esci ai gironcini, ma almeno hai messo un altro mattoncino per il futuro.... -
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Per me bisogna valutare la qualificazione in Europa a livello di ciclo biennale. La prima stagione sei in Europa con una rosa allargata in partenza. Chiaramente ti ritrovi con un autunno di fuoco con campionato, 8 partite di coppa (se passi il gironcino) ed una di Coppa Italia per me fondamentale in base al concetto di uno titulo meglio di zeru tituli.
A gennaio devi valutare le situazione per cambiare parzialmente l'organico. Se sei fuori dall'Europa, vendi 2-3 giocatori e punti sulla Coppa Italia soprattutto ed un po' sul campionato (dipende se a gennaio si e' a sinistra o destra della classifica).
Se sei ancora in Europa, conosci il sorteggio e quindi hai idea se potrai passare un altro turno o far meglio. L'Europa di penalizza in campionato e quindi devi scegliere fra prestigio europeo o italiano di campionato. La Coppa Italia puo' salvare la stagione, ma si gioca in concomitanza con l'Europa.
Per me sta alla federazione portare la Serie A a 18 squadre per eliminare i turni infrasettimanali di campionato e dar respiro ai giocatori. Capisco che in Inghilterra le squadre di punta giocano in 4 competizioni, ma in quelle minori fanno un turnover massiccio ai primi turni ed accettano di essere eliminati da squadra di serie inferiori..
La EL resta una coppa difficile da "onorare"? |
