I calciatori in prestito e comproprietà

rendimento nella stagione 2008/09

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    CITAZIONE (dadinho @ 18/6/2009, 11:25)
    CITAZIONE (tritato @ 18/6/2009, 11:04)
    Fornaroli è di nuovo stabilmente in panchina nel San Lorenzo che è alla terza sconfitta consecutiva.

    questo non fa altro che confermare quello che dico da tempo.

    Infatti da quando è tornato in panchina perdono sempre :risata3: :risata3: :risata3:
    Incompetenti... :angry: (quelli del San Lorenzo eh :P )
     
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  2. tritato
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    CITAZIONE (DMaster2 @ 18/6/2009, 12:25)
    Infatti da quando è tornato in panchina perdono sempre :risata3: :risata3: :risata3:

    Purtroppo con un bel contributo di Bottinelli che pare essere in un periodo di forma e rendimento scandaloso.
     
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  3. Ale in the Stretch
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    CITAZIONE (DMaster2 @ 18/6/2009, 12:25)
    Infatti da quando è tornato in panchina perdono sempre :risata3: :risata3: :risata3:
    Incompetenti... :angry: (quelli del San Lorenzo eh :P )

    Incompetenti come Mazzarri!?, secondo me è Fornaroli che si deve dare una mossa e capire che nel gioco nel calcio non si può stare fermi quando non si ha la palla ed aspettare da fermo che gli altri te la passino, oppure di non dare una mano alla squadra per far salire i compagni, almeno quando era in Italia giocava così e continuando per questa strada sicuramente non ne farà strada, pur avendo delle buone qualità di base (tecnica e soprattutto senso del goal).
     
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    CITAZIONE (Australian @ 18/6/2009, 11:41)
    CITAZIONE (dadinho @ 18/6/2009, 19:25)
    questo non fa altro che confermare quello che dico da tempo.

    Il San Lorenzo perde perche' tiene Fornaroli in panchina.

    :sciarpa: :sciarpa: :sciarpa: :sciarpa: :yeah: :yeah:
     
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    CITAZIONE (Ale in the Stretch @ 20/6/2009, 19:26)
    CITAZIONE (DMaster2 @ 18/6/2009, 12:25)
    Infatti da quando è tornato in panchina perdono sempre :risata3: :risata3: :risata3:
    Incompetenti... :angry: (quelli del San Lorenzo eh :P )

    Incompetenti come Mazzarri!?, secondo me è Fornaroli che si deve dare una mossa e capire che nel gioco nel calcio non si può stare fermi quando non si ha la palla ed aspettare da fermo che gli altri te la passino, oppure di non dare una mano alla squadra per far salire i compagni, almeno quando era in Italia giocava così e continuando per questa strada sicuramente non ne farà strada, pur avendo delle buone qualità di base (tecnica e soprattutto senso del goal).

    Mi risulta che Inzaghi e Trezeguet ci abbiano costruito una carriera sopra, lui dovrà pur cominciare da qualche parte.
    Ma solo io penso che siano gli allenatori che si devono adattare alle caratteristiche dei giocatori in squadra e non viceversa?
     
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  6. x: Leo :x
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    CITAZIONE (DMaster2 @ 20/6/2009, 19:43)
    CITAZIONE (Ale in the Stretch @ 20/6/2009, 19:26)
    Incompetenti come Mazzarri!?, secondo me è Fornaroli che si deve dare una mossa e capire che nel gioco nel calcio non si può stare fermi quando non si ha la palla ed aspettare da fermo che gli altri te la passino, oppure di non dare una mano alla squadra per far salire i compagni, almeno quando era in Italia giocava così e continuando per questa strada sicuramente non ne farà strada, pur avendo delle buone qualità di base (tecnica e soprattutto senso del goal).

    Mi risulta che Inzaghi e Trezeguet ci abbiano costruito una carriera sopra, lui dovrà pur cominciare da qualche parte.
    Ma solo io penso che siano gli allenatori che si devono adattare alle caratteristiche dei giocatori in squadra e non viceversa?

    Direi che si dovrebbero venire incontro, basta vedere quello che stanno facendo Del Neri e Cassano.
     
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    CITAZIONE (DMaster2 @ 20/6/2009, 19:43)
    Ma solo io penso che siano gli allenatori che si devono adattare alle caratteristiche dei giocatori in squadra e non viceversa?

    Se parliamo di grandi giocatori si: lo schema lo puoi adattare ai giocatori che possono farti fare il salto di qualità, altrimenti no, è il contrario.
     
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  8. B2bAlive
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    CITAZIONE (Tore* @ 20/6/2009, 22:38)
    CITAZIONE (DMaster2 @ 20/6/2009, 19:43)
    Ma solo io penso che siano gli allenatori che si devono adattare alle caratteristiche dei giocatori in squadra e non viceversa?

    Se parliamo di grandi giocatori si: lo schema lo puoi adattare ai giocatori che possono farti fare il salto di qualità, altrimenti no, è il contrario.

    Non è proprio così semplice.

    Lo schema di gioco deve riuscire ad esaltare le migliori caratteristiche di quelli che lo interpretano, perchè non vince lo schema da solo come non vincono gli uomini da soli a meno che non siano fuoriclasse assoluti e tu ne abbia 3-4 in formazione, vincono gli uomini che mettono in pratica una strategia.

    E' logico che in sede di calciomercato cerchi di prendere gente con le caratteristiche che servono alla tua idea di gioco, ma se alla fine non ce la fai e un giocatore che sappia fare certe cose non ce l'hai lo schema lo devi adattare, perchè è veramente incredibilmente stupido rinunciare alle possibilità che ti offre una risorsa a discapito del rendimento di tutta la squadra per la tua incapacità di allenatore di variare la tattica.

    In ogni processo produttivo è il collo di bottiglia il pezzo da sostituire e migliorare, partire dal presupposto che se un giocatore con le caratteristiche che desideri non ce l'hai allora escludi di formazione gente migliore che non può adattarsi a favore di gente mediocre che però più o meno si adatta trasforma l'allenatore nel collo di bottiglia del rendimento della squadra. E se i risultati gli danno torto la sostituzione dell'allenatore diventa inevitabile.

    E' il motivo per cui quando non c'è sintonia di progetto tecnico fra allenatore e società la squadra che ne vien fuori poi fallisce.

    Ad esempio Mazzarri il primo anno abbandonò il suo schema preferito perchè uno come Vigiani non ce l'aveva e passò dal 3-4-2-1 al 3-5-2.

    Mazzarri il secondo anno non riuscì a fare altrettanto mancandogli Maggio che tatticamente era per quel tipo di gioco fondamentale e i risultati, pur essendo la rosa praticamente la stessa, si son visti, e il suo "allontanamento consensuale" a fine stagione del tutto inevitabile, in quanto piuttosto che variare lo schema cercò invano di adattare gente con caratteristiche completamente differenti alla sua idea, col risultato di far giocare Delvecchio centravanti e facendo languire in panca Fornaroli e col risultato di finire con Raggi ala (!!!) e Padalino in panca :angry:
     
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    QUOTE (B2bAlive @ 21/6/2009, 17:41)
    Ad esempio Mazzarri il primo anno abbandonò il suo schema preferito perchè uno come Vigiani non ce l'aveva e passò dal 3-4-2-1 al 3-5-2.

    Sono d'accordo con te, ma pensavo che Volpi avesse le stesse caratteristiche di Vigiani. Dopo mezzo campionato con Mazzarri e la successiva emarginazione, Volpi ha chiesto la rescissione del contratto con conseguente lista gratuita. Per mezza stagione il 3-5-2 ci diede risultati strepitosi. La partenza di Maggio fece crollare lo schema.
     
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  10. manu el
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    Volpi e Vigiani non c'entrano niente l'uno con l'altro....
     
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    CITAZIONE (B2bAlive @ 21/6/2009, 09:41)
    CITAZIONE (Tore* @ 20/6/2009, 22:38)
    Se parliamo di grandi giocatori si: lo schema lo puoi adattare ai giocatori che possono farti fare il salto di qualità, altrimenti no, è il contrario.

    Non è proprio così semplice.

    Lo schema di gioco deve riuscire ad esaltare le migliori caratteristiche di quelli che lo interpretano, perchè non vince lo schema da solo come non vincono gli uomini da soli a meno che non siano fuoriclasse assoluti e tu ne abbia 3-4 in formazione, vincono gli uomini che mettono in pratica una strategia.

    E' logico che in sede di calciomercato cerchi di prendere gente con le caratteristiche che servono alla tua idea di gioco, ma se alla fine non ce la fai e un giocatore che sappia fare certe cose non ce l'hai lo schema lo devi adattare, perchè è veramente incredibilmente stupido rinunciare alle possibilità che ti offre una risorsa a discapito del rendimento di tutta la squadra per la tua incapacità di allenatore di variare la tattica.

    In ogni processo produttivo è il collo di bottiglia il pezzo da sostituire e migliorare, partire dal presupposto che se un giocatore con le caratteristiche che desideri non ce l'hai allora escludi di formazione gente migliore che non può adattarsi a favore di gente mediocre che però più o meno si adatta trasforma l'allenatore nel collo di bottiglia del rendimento della squadra. E se i risultati gli danno torto la sostituzione dell'allenatore diventa inevitabile.

    E' il motivo per cui quando non c'è sintonia di progetto tecnico fra allenatore e società la squadra che ne vien fuori poi fallisce.

    Ad esempio Mazzarri il primo anno abbandonò il suo schema preferito perchè uno come Vigiani non ce l'aveva e passò dal 3-4-2-1 al 3-5-2.

    Mazzarri il secondo anno non riuscì a fare altrettanto mancandogli Maggio che tatticamente era per quel tipo di gioco fondamentale e i risultati, pur essendo la rosa praticamente la stessa, si son visti, e il suo "allontanamento consensuale" a fine stagione del tutto inevitabile, in quanto piuttosto che variare lo schema cercò invano di adattare gente con caratteristiche completamente differenti alla sua idea, col risultato di far giocare Delvecchio centravanti e facendo languire in panca Fornaroli e col risultato di finire con Raggi ala (!!!) e Padalino in panca :angry:

    Come spesso mi accade sono completamente d'accordo con te :battimani: :battimani: :battimani:
     
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  12. Ale in the Stretch
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    CITAZIONE (DMaster2 @ 20/6/2009, 19:43)
    CITAZIONE (Ale in the Stretch @ 20/6/2009, 19:26)
    Incompetenti come Mazzarri!?, secondo me è Fornaroli che si deve dare una mossa e capire che nel gioco nel calcio non si può stare fermi quando non si ha la palla ed aspettare da fermo che gli altri te la passino, oppure di non dare una mano alla squadra per far salire i compagni, almeno quando era in Italia giocava così e continuando per questa strada sicuramente non ne farà strada, pur avendo delle buone qualità di base (tecnica e soprattutto senso del goal).

    Mi risulta che Inzaghi e Trezeguet ci abbiano costruito una carriera sopra, lui dovrà pur cominciare da qualche parte.
    Ma solo io penso che siano gli allenatori che si devono adattare alle caratteristiche dei giocatori in squadra e non viceversa?

    Intanto hai evidenziato solo una parte del post, comunque le movenze in attacco di Inzaghi e Trezeguet sono decisamente più efficaci di quelle di Fornaroli (contro l'Empoli sembrava che si andava a marcare da solo), detto questo parlono chiaro i dati statistici in Italia non ha giocato, in Argentina non sta giocando, evidentemente nonostante qualche goal di rapina (perchè il senso del goal ce l'ha ed è innegabile) nessuno dei tecnici che lo ha allenato è soddisfatto di lui, proprio perchè in un calcio di un certo livello non basta il senso del goal ed una discreta tecnica di base.

    P.S.
    Lasciamolo in prestito un altro anno al S. Lorenzo e vediamo quello che combina.
     
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    CITAZIONE (Ale in the Stretch @ 21/6/2009, 15:20)
    CITAZIONE (DMaster2 @ 20/6/2009, 19:43)
    Mi risulta che Inzaghi e Trezeguet ci abbiano costruito una carriera sopra, lui dovrà pur cominciare da qualche parte.
    Ma solo io penso che siano gli allenatori che si devono adattare alle caratteristiche dei giocatori in squadra e non viceversa?

    Intanto hai evidenziato solo una parte del post, comunque le movenze in attacco di Inzaghi e Trezeguet sono decisamente più efficaci di quelle di Fornaroli (contro l'Empoli sembrava che si andava a marcare da solo), detto questo parlono chiaro i dati statistici in Italia non ha giocato, in Argentina non sta giocando, evidentemente nonostante qualche goal di rapina (perchè il senso del goal ce l'ha ed è innegabile) nessuno dei tecnici che lo ha allenato è soddisfatto di lui, proprio perchè in un calcio di un certo livello non basta il senso del goal ed una discreta tecnica di base.

    P.S.
    Lasciamolo in prestito un altro anno al S. Lorenzo e vediamo quello che combina.

    Se non lo fai mai giocare mi pare ovvio che non migliorerà mai.
    Come se l'allenatore dell'Atalanta non avesse fatto giocare titolare Inzaghi, avrebbe fatto la carriera che ha fatto?
    Comunque è misterioso perchè non giochi al San Lorenzo, visto che aveva segnato 3 gol nelle ultime gare (prima di finire in panchina).
     
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1497 replies since 11/8/2008, 16:33   30847 views
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